http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 566 【誰歓】F編成を目指す村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00039 それはそれとして、スノウちゃんも そろそろ寝ようね。私も寝るよ。 2022-11-08T02:00:50+09:00 少女 ミーネ そろそろ寝ようね。私も寝るよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00038 >>37 そだね。文章を作るか。伝える内容を作るかの違い。 前者は精緻さが良いし、後者は単純さが美しい 2022-11-08T01:59:28+09:00 少女 ミーネ そだね。文章を作るか。伝える内容を作るかの違い。

前者は精緻さが良いし、後者は単純さが美しい ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00037 にゃーん （長文になると内に籠る傾向は確かにあるやもしれん。 己との戦いで文章を伸ばす。 短文はだいたい向けた相手がいる。） 2022-11-08T01:55:52+09:00 ふさねこ スノウ （長文になると内に籠る傾向は確かにあるやもしれん。
己との戦いで文章を伸ばす。

短文はだいたい向けた相手がいる。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00036 >>35 まぁそれはそれで、スノウちゃんの味だしね。 ダーフィトさんも1発言の文字数を削ってみるのも 良いかもしれないね。多分言葉が冗長になる 傾向があるから。 2022-11-08T01:51:02+09:00 少女 ミーネ まぁそれはそれで、スノウちゃんの味だしね。

ダーフィトさんも1発言の文字数を削ってみるのも
良いかもしれないね。多分言葉が冗長になる
傾向があるから。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00035 にゃーん （三行以上は頭に入ってこない体質である。） 2022-11-08T01:36:44+09:00 ふさねこ スノウ （三行以上は頭に入ってこない体質である。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00034 別に難しくはないやろ。 真面目な話寄りではあるけど。 2022-11-08T01:22:34+09:00 少女 ミーネ
真面目な話寄りではあるけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00033 にゃーん （むずかしいはなししてる） 2022-11-08T01:12:36+09:00 ふさねこ スノウ （むずかしいはなししてる） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00032 ここの認識の齟齬？というか会話の噛み合わなさは 特にカサンドラさん狼視に関して影響は 及ぼしてないけど むしろそれ以前の問題として 3人全員と会話が噛み合ってないのが 気になったんだよね。 ・喉潰しを狙っていた？ ・議事を読めてなかった？ ・本当に内容を勘違いしている？ あたりが進行中の理由候補として脳裏に浮かんでた。 灰を見ている限り、相当疲れていた様にも 思えるけど、なんだかんだnikoさんも長く遊んで... 2022-11-08T00:22:48+09:00 少女 ミーネ 特にカサンドラさん狼視に関して影響は
及ぼしてないけど

むしろそれ以前の問題として
3人全員と会話が噛み合ってないのが
気になったんだよね。

・喉潰しを狙っていた？
・議事を読めてなかった？
・本当に内容を勘違いしている？
あたりが進行中の理由候補として脳裏に浮かんでた。

灰を見ている限り、相当疲れていた様にも
思えるけど、なんだかんだnikoさんも長く遊んでるし
この辺の齟齬がそうそう起きる様にも思えず、
気になってるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00031 ■4、>>2:20「結論と行動が合っていない様に見えました」 >>1:34は>>2:3で言う所の文頭の「念のためもう一叩き」であり、敢えて強い言葉をぶつけることで反応を見る行動であると言ってるんだけど、その辺りの文脈が 読めていない様に見えた。これ、カサンドラさん視点では何が起きていた様に見えていたの？ ■5、>>2:22「自分で手を汚さないダーフィトさん狼の線は考えないのかな」 >>2:4下段で... 2022-11-08T00:18:08+09:00 少女 ミーネ >>1:34は>>2:3で言う所の文頭の「念のためもう一叩き」であり、敢えて強い言葉をぶつけることで反応を見る行動であると言ってるんだけど、その辺りの文脈が
読めていない様に見えた。これ、カサンドラさん視点では何が起きていた様に見えていたの？

■5、>>2:22「自分で手を汚さないダーフィトさん狼の線は考えないのかな」
>>2:4下段でダーフィト狼の線を明示してるよ。この辺読めてないのかな？と気になった。

■6、>>2:23「ダーフィトさん視点の思考促しと取られてるのでしょうか？」
>>2:13の「可能性を広げているだけ」っていうのは
要するに誰にでも投票できるように疑い先を広く持とうとしている狼の行動だってダーフィトさんに言われてたわけなんだけど、これ本当に読み取れなかった？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00030 ■1、>>1:40の「質問責めで手が回ってない様に見える」って何故見えたのかな。まー、スノウちゃん本人 からも言われてたけど別に質問攻めにもしてないし、 スノウちゃんの意見は明確にカサンドラさん 狼って出てた。全然溺れてないよ。 ■2、>>1:42「問いかけや判断待ちの姿勢が一切なかった」 これも何故そう見えたのかわからない。 一切ないって言葉を使うほど極端な状況だった ようには見えてないし、実際やり... 2022-11-08T00:18:00+09:00 少女 ミーネ からも言われてたけど別に質問攻めにもしてないし、
スノウちゃんの意見は明確にカサンドラさん
狼って出てた。全然溺れてないよ。

■2、>>1:42「問いかけや判断待ちの姿勢が一切なかった」
これも何故そう見えたのかわからない。
一切ないって言葉を使うほど極端な状況だった
ようには見えてないし、実際やり取りはあったよね。


■3、>>2:20「ツッコミ所が無いか精査する」
いや、別に発言のツッコミどころや粗を探すゲームじゃないし。
この辺、何を想定してたのかがよく分かってない。
カサンドラさんの行動全般に、それを聞いて
何がわかるの？って感じのインタビューが多かったけど
どんなやり取りの想定をしてたのかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00029 はーい、村外で話すのはあまり趣味じゃないけど そういうことなら。 別に無理に返答なくても良いよ。 お疲れ様ー。 2022-11-07T22:57:48+09:00 少女 ミーネ そういうことなら。

別に無理に返答なくても良いよ。
お疲れ様ー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00028 >>277 んー。。。 書き出しておいて頂ければ、ツイッターなりなんなりになりますが明日以降でお返事させていただきます 今は少しばかり 2022-11-07T22:53:20+09:00 黒魔術信者 カサンドラ んー。。。
書き出しておいて頂ければ、ツイッターなりなんなりになりますが明日以降でお返事させていただきます
今は少しばかり ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00027 >>26 あ、ちょうど良かった。 こんばんはー。 ちょっとだけ振り返りできたらやっておきたいんだけど ご都合どうかな。 別に内容についてどうこう話すつもりはないんだけど 途中明らかに会話が噛み合ってないところが いくつかあって、中身わかってみると おかしいなーって思ってるんだよね。 2022-11-07T22:47:08+09:00 少女 ミーネ あ、ちょうど良かった。

こんばんはー。
ちょっとだけ振り返りできたらやっておきたいんだけど
ご都合どうかな。

別に内容についてどうこう話すつもりはないんだけど
途中明らかに会話が噛み合ってないところが
いくつかあって、中身わかってみると
おかしいなーって思ってるんだよね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00026 こんばんは ここは村閉じが早かったのでしたっけね 吊られ負けしたのにあまり気落ちしてないのは良いやら悪いやら もう少しちゃんとできる時にまた地上に出てきますので、今後とも何卒よろしくお願いします 村建て同村ありがとうございました 2022-11-07T22:42:20+09:00 黒魔術信者 カサンドラ ここは村閉じが早かったのでしたっけね

吊られ負けしたのにあまり気落ちしてないのは良いやら悪いやら
もう少しちゃんとできる時にまた地上に出てきますので、今後とも何卒よろしくお願いします

村建て同村ありがとうございました ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00025 繰り返しになるけど、俯瞰視自体は とても良い美点だから、それを消すよりは より活かしながら発信する方向で改善するのが いいと思うよー。 2022-11-07T18:23:05+09:00 少女 ミーネ とても良い美点だから、それを消すよりは
より活かしながら発信する方向で改善するのが
いいと思うよー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00024 人狼が多過ぎる。 2022-11-07T18:20:17+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00023 >>21 そうだねー、変に勘違いした私が悪い。 やっぱり村人としておかしい人は処すべきだった。 まーそうなるとスノウちゃんを処することになるから 結局負けてるんだけどねー。 2022-11-07T18:19:19+09:00 少女 ミーネ そうだねー、変に勘違いした私が悪い。

やっぱり村人としておかしい人は処すべきだった。
まーそうなるとスノウちゃんを処することになるから
結局負けてるんだけどねー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00022 >>20 かなり昔「お前、俯瞰視点から戻ってこないけど何してるの？」と突かれても俯瞰視点から戻ることができなくて処刑されたことがあってね。 今回の村の努力目標として「俯瞰しないようにしたい」と心がけていたんだ。 結果はこの様だけれど。 当時指摘された時の動きは ただの灰なのに「ほほう？」とか空から腕組んでみてただけだったから、自己発信なりなんなりで意見の放出を試みていたんだけれど… 根本的に違っ... 2022-11-07T18:17:07+09:00 探偵 ダーフィト かなり昔「お前、俯瞰視点から戻ってこないけど何してるの？」と突かれても俯瞰視点から戻ることができなくて処刑されたことがあってね。

今回の村の努力目標として「俯瞰しないようにしたい」と心がけていたんだ。
結果はこの様だけれど。

当時指摘された時の動きは
ただの灰なのに「ほほう？」とか空から腕組んでみてただけだったから、自己発信なりなんなりで意見の放出を試みていたんだけれど…
根本的に違っていたようだったね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00021 >>19 本当に混迷を極めたときにだけ出そうと思ってただけだから これを戦略として持ち出しはしなかったかな。 ちなみに初日の墨付き括弧について。 形式上非占霊みたいな宣言をした方がいいと思っての強調宣言って意味合いがあったかな。だから本当に意味はない。 周りが目立つ行動はしなさそうでダーフィト優位に受け取ってくれたから言わなかったけれどね。 2022-11-07T18:13:23+09:00 探偵 ダーフィト 本当に混迷を極めたときにだけ出そうと思ってただけだから
これを戦略として持ち出しはしなかったかな。

ちなみに初日の墨付き括弧について。
形式上非占霊みたいな宣言をした方がいいと思っての強調宣言って意味合いがあったかな。だから本当に意味はない。
周りが目立つ行動はしなさそうでダーフィト優位に受け取ってくれたから言わなかったけれどね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00020 そー言う意味で、過程の反省を自然にやってる ダーフィトさんはすごいねー。 2022-11-07T18:05:34+09:00 少女 ミーネ ダーフィトさんはすごいねー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00019 可能だよ。 そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。 でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる) 方法じゃない。 仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました というだけで、次につながらない。 きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて 村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 2022-11-07T18:04:12+09:00 少女 ミーネ そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。

でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる)
方法じゃない。
仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました
というだけで、次につながらない。

きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて
村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が
よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00018 あれ、削除しちゃった 2022-11-07T18:03:49+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=DS00019 可能だよ。 そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。 でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる) 方法じゃない。 仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました というだけで、次につながらない。 きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて 村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 2022-11-07T18:03:18+09:00 少女 ミーネ そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。

でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる)
方法じゃない。
仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました
というだけで、次につながらない。

きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて
村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が
よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=TS00002 ちなみに、初日に出そうと思っていたのだけれど、 全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、 仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし) とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど 2022-11-07T17:55:31+09:00 探偵 ダーフィト
全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、
仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし)
とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=DS00018 ちなみに、初日に出そうと思っていたのだけれど、 全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、 仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし) とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど。 2022-11-07T17:55:17+09:00 探偵 ダーフィト
全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、
仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし)
とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00017 >>15 受け取り方が1ミリ間違えてると発言者とぐいぐい思考がずれていくから、矯正するためにも対話は必須なんだよね。 過去村でも、長々と考察をだしていたら「違うぞ(俺はそう考えてないぞ)」で一蹴されたこともある。 でも対話はせず、一方的な発信でいつも終わっていた。 難しいね。勉強になる。 2022-11-07T17:52:03+09:00 探偵 ダーフィト 受け取り方が1ミリ間違えてると発言者とぐいぐい思考がずれていくから、矯正するためにも対話は必須なんだよね。

過去村でも、長々と考察をだしていたら「違うぞ(俺はそう考えてないぞ)」で一蹴されたこともある。

でも対話はせず、一方的な発信でいつも終わっていた。
難しいね。勉強になる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00016 >>14 ミーネ その枝葉末端の技術は生半可な努力じゃ手に入らないものさ。 もっと誇っていい技術だと僕は思うよ。 今回の僕の動きは縄余裕がある村だとまず生き残れない、整理枠でとっとと吊られてしまっただろう。 参加者がダミー抜きで5人で、1縄余裕が発生していたら僕は到底生き残れたとは思えないね。 僕は勝利陣営だけど、手放しでは喜べないし、根幹のダメなところが見つかったような気がしている。 改めて村建て... 2022-11-07T17:46:47+09:00 探偵 ダーフィト その枝葉末端の技術は生半可な努力じゃ手に入らないものさ。
もっと誇っていい技術だと僕は思うよ。

今回の僕の動きは縄余裕がある村だとまず生き残れない、整理枠でとっとと吊られてしまっただろう。
参加者がダミー抜きで5人で、1縄余裕が発生していたら僕は到底生き残れたとは思えないね。
僕は勝利陣営だけど、手放しでは喜べないし、根幹のダメなところが見つかったような気がしている。

改めて村建てには感謝の意を。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00015 どーでもいいけど、ダーフィトさんの理解力と分解力すごいねー。 2022-11-07T17:30:38+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00014 細かい発言の作り方なんて枝葉末節だから ぶっちゃけ慣れでなんとでもなると思うけどねー。 でも本質的な軸の話を掴むには取っ掛かりとなる 具体的な話も役に立つよねー。 まー、本来論でいうと負け犬だから 何かを話すならまず勝てよなんだけど、 割とマジでエピ議事数一桁とかになりそうだから 話してみたよー。せっかく参加してくれた ダーフィトさんの言うことだしね。 2022-11-07T17:28:59+09:00 少女 ミーネ ぶっちゃけ慣れでなんとでもなると思うけどねー。

でも本質的な軸の話を掴むには取っ掛かりとなる
具体的な話も役に立つよねー。

まー、本来論でいうと負け犬だから
何かを話すならまず勝てよなんだけど、
割とマジでエピ議事数一桁とかになりそうだから
話してみたよー。せっかく参加してくれた
ダーフィトさんの言うことだしね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00013 >>12 >>21は　>>1:21 >>24は　>>1:24 2022-11-07T17:25:08+09:00 探偵 ダーフィト >>21は　>>1:21
>>24は　>>1:24 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00012 例えば初日にミーネ塗りに見えていた点も 「ミーネ塗りに見えている」の自己発信で終わりではなく 「この発言はミーネが塗りに来ているけれど、君(カサンドラorスノウ)にはどう見えている？」と発言した方が、 対話相手からの意見も聞けるし、情報交換もできるといった感じかな？と解釈している。 スノウ相手なら>>21がもっとスマートに聞けていただろうし、 カサンドラ相手なら>>24中段が返ってきたときに対話に... 2022-11-07T17:16:34+09:00 探偵 ダーフィト 「ミーネ塗りに見えている」の自己発信で終わりではなく
「この発言はミーネが塗りに来ているけれど、君(カサンドラorスノウ)にはどう見えている？」と発言した方が、
対話相手からの意見も聞けるし、情報交換もできるといった感じかな？と解釈している。

スノウ相手なら>>21がもっとスマートに聞けていただろうし、
カサンドラ相手なら>>24中段が返ってきたときに対話にて視線を合わせることができた。

なるほど、これは確かに僕は今回村に参加したといえるような立ち位置ではないね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00011 >>10 ミーネ 上段は感謝。 そうだね、この村のミーネを見ていると敬称を抜いた点で謝っていたりする これは確かに「ミーネの中の人」ではなく「ミーネ」の言葉に見える 確かに、落とし込むだと最終的に自己発信で終わってるように見えるね 「〇〇だと思った。」とか 「〇〇だと感じた。」で止まっているから一人感が強い、ってことだよね。 「〇〇に見えてるんだけど、君はどう見えている？」みたいに 意見交換を求めて... 2022-11-07T17:11:31+09:00 探偵 ダーフィト 上段は感謝。
そうだね、この村のミーネを見ていると敬称を抜いた点で謝っていたりする
これは確かに「ミーネの中の人」ではなく「ミーネ」の言葉に見える

確かに、落とし込むだと最終的に自己発信で終わってるように見えるね
「〇〇だと思った。」とか
「〇〇だと感じた。」で止まっているから一人感が強い、ってことだよね。

「〇〇に見えてるんだけど、君はどう見えている？」みたいに
意見交換を求めて、それが成立することによって
外から見て個を有効に判別できる議事が形成されていると判断できる

上に当てはめると確かに今回の僕は「ただ意思表示をしただけの変な奴」だったな、と思った。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00010 >>9 ダーフィトさん。 細かい技術で言うとね、相手の名前を呼んだり 自分の考えを言うことで相手にこんな影響を与えたい、 こんな想いを伝えたいって考えながら話をすると 「当事者感」が出やすいよ。 あなたのキャラに落とし込むって言葉から やっぱり一人で議事を作っていくって発想が 見えた気がしたんだ。 議論や会話って二人以上の共同作業で 作るものだと思わないかな？ 2022-11-07T16:43:23+09:00 少女 ミーネ ダーフィトさん。
細かい技術で言うとね、相手の名前を呼んだり
自分の考えを言うことで相手にこんな影響を与えたい、
こんな想いを伝えたいって考えながら話をすると
「当事者感」が出やすいよ。

あなたのキャラに落とし込むって言葉から
やっぱり一人で議事を作っていくって発想が
見えた気がしたんだ。
議論や会話って二人以上の共同作業で
作るものだと思わないかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00009 >>8 感謝。 もっと頑張ってキャラに落とし込めるようにしてみるよ。 2022-11-07T16:33:44+09:00 探偵 ダーフィト 感謝。
もっと頑張ってキャラに落とし込めるようにしてみるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00008 >>-1 お疲れ様ー。 >>7 ぶっちゃけ、それは美点だと思うよ。 ダーフィトというキャラクターをクッションとして 見ることは感情や先入観に縛られ難くする面で有用だもん。 村にいない、のは「ダーフィトがいる村を見ている自分」が 話そうとしてるからで、ダーフィトというキャラクターに あれこれ喋らせるって感覚、お人形遊びの感覚で 話せば良いんじゃないかな。 2022-11-07T11:56:06+09:00 少女 ミーネ お疲れ様ー。

>>7
ぶっちゃけ、それは美点だと思うよ。
ダーフィトというキャラクターをクッションとして
見ることは感情や先入観に縛られ難くする面で有用だもん。

村にいない、のは「ダーフィトがいる村を見ている自分」が
話そうとしてるからで、ダーフィトというキャラクターに
あれこれ喋らせるって感覚、お人形遊びの感覚で
話せば良いんじゃないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00007 俯瞰視点というか、村にいない状況にならないように心がけていたけれど、明確に指摘されてしまったよ >>2:14 これ、どうしたらいいんだろうか。 どうやっても俯瞰というか、「ダーフィト」を置いて「ダーフィトがいる村を見てる自分」で見てしまうんだよね。 2022-11-07T11:21:31+09:00 探偵 ダーフィト
これ、どうしたらいいんだろうか。
どうやっても俯瞰というか、「ダーフィト」を置いて「ダーフィトがいる村を見てる自分」で見てしまうんだよね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=TS00001 ごめんなさーい！ 気力と体力が整わないままプレイしてました 2022-11-07T08:20:44+09:00 黒魔術信者 カサンドラ 気力と体力が整わないままプレイしてました ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00006 お疲れ様でした。 2022-11-07T07:42:17+09:00 探偵 ダーフィト http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00005 カサンドラさんは正解、私とスノウちゃんはダメダメでした、反省。 以上。 2022-11-07T06:53:02+09:00 少女 ミーネ 以上。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00004 まー、普通に間違えて普通に負けたね。 ダーフィトさんはおめでとう。 2022-11-07T06:49:03+09:00 少女 ミーネ ダーフィトさんはおめでとう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00003 偶然起きた 2022-11-07T06:44:27+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00002 にゃーん （一番乗りと思ったら先越されてたという。） 2022-11-07T06:43:35+09:00 ふさねこ スノウ （一番乗りと思ったら先越されてたという。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=TS00000 参加ありがとうお疲れ様でした！ まーけーたーー！！ 2022-11-07T06:40:55+09:00 ふさねこ スノウ まーけーたーー！！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00001 うおおおおお（にゃーん） 2022-11-07T06:37:52+09:00 ふさねこ スノウ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00000 お疲れ様ー 2022-11-07T06:37:39+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=CS00001 *CAST* 2022-11-07T06:00:00+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=IS00002 最後の血飛沫が止み、静寂が訪れた。 月が映し出すのは禍々しい人狼の影と、転がる村人の屍ばかりであった…。 2022-11-07T06:00:00+09:00 [情報] 月が映し出すのは禍々しい人狼の影と、転がる村人の屍ばかりであった…。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=IS00001 次の日の朝、ふさねこ スノウ が無残な姿で発見された。 2022-11-07T06:00:00+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=XS00000 ふさねこ スノウ！ 今日がお前の命日だ！ 2022-11-07T06:00:00+09:00 探偵 ダーフィト http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=IS00000 黒魔術信者 カサンドラ は 探偵 ダーフィト に投票した 少女 ミーネ は 黒魔術信者 カサンドラ に投票した 探偵 ダーフィト は 黒魔術信者 カサンドラ に投票した ふさねこ スノウ は 黒魔術信者 カサンドラ に投票した 黒魔術信者 カサンドラ は村人の手により処刑された。 2022-11-07T06:00:00+09:00 [情報] 少女 ミーネ は 黒魔術信者 カサンドラ に投票した
探偵 ダーフィト は 黒魔術信者 カサンドラ に投票した
ふさねこ スノウ は 黒魔術信者 カサンドラ に投票した

黒魔術信者 カサンドラ は村人の手により処刑された。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00038 申し訳ないけどここで寝る。 朝はほぼ起きれない。** 2022-11-07T03:27:32+09:00 探偵 ダーフィト 朝はほぼ起きれない。** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00037 僕の考えた答えは、カサンドラ狼かな まず>>13の「可能性を広げてるだけ」は どちらかというと、思考潰しに見えた、かな。 今日が最終日なのにスノウ村は楽観的なのか、は 村見てる所を見直せって言われてもって感じがする 加えて>>25を見ると スノウ結局吊り先として考えてなさそう じゃあスノウ再考させる意味ってカサンドラ視点薄く見えるんだよな スノウ狼考えないダーフィトは怪しい！と声高にいうわけでも... 2022-11-07T03:23:43+09:00 探偵 ダーフィト
まず>>13の「可能性を広げてるだけ」は
どちらかというと、思考潰しに見えた、かな。
今日が最終日なのにスノウ村は楽観的なのか、は
村見てる所を見直せって言われてもって感じがする

加えて>>25を見ると
スノウ結局吊り先として考えてなさそう
じゃあスノウ再考させる意味ってカサンドラ視点薄く見えるんだよな
スノウ狼考えないダーフィトは怪しい！と声高にいうわけでもないのに

あとカサンドラが暫定で2票集まっている現状
カサンドラの勝ち筋って現状だと更新前に▼カサンドラ勢の投票を変えさせるか
僕に何処かに投票させて2-2の構図を作るしかない

コアの問題はあるんだろうけれど
何ならミーネは>>33>>35だし
カサンドラが狼にしろ村にしろ、この状態で何かしら策を出さないとダメなのにな、といったところ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00036 ミーネが「殴って発言を引き出す」タイプだったら、 僕のミーネ怪しく見えてるのって完全に消えるんじゃないか？ という結論になったので、 そもそも怪しいも何もなかったや。 カサンドラ再度見て結論決めるね。 2022-11-07T01:25:29+09:00 探偵 ダーフィト 僕のミーネ怪しく見えてるのって完全に消えるんじゃないか？

という結論になったので、
そもそも怪しいも何もなかったや。
カサンドラ再度見て結論決めるね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00035 嫌なパターン入ってるけど、 現状変える材料が見つからない。 おやすみ。 2022-11-07T01:22:42+09:00 少女 ミーネ 現状変える材料が見つからない。
おやすみ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00034 んー、困ったね。 実質的に人狼が2匹いるのと変わらない。 ダーフィトさんもカサンドラさんも 特に結論無しか。 まぁこればかりは仕方ないかな。 2022-11-07T01:15:04+09:00 少女 ミーネ 実質的に人狼が2匹いるのと変わらない。
ダーフィトさんもカサンドラさんも
特に結論無しか。

まぁこればかりは仕方ないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00033 >>31 あいよ。まあ再確認してたけど>>1:23や>>25の様に 「正解対応」を確認する防御感出してるし いつのまにかカサンドラさんの中でスノウちゃんが 村認定されてるようだから、カサンドラさん狼で 多分あってるんだろうね、という感想。 一応まだ起きてるけど、多分25時くらいまでには 寝落ちすると思う。朝起きれるかは未知数。 2022-11-07T00:09:08+09:00 少女 ミーネ あいよ。まあ再確認してたけど>>1:23や>>25の様に
「正解対応」を確認する防御感出してるし
いつのまにかカサンドラさんの中でスノウちゃんが
村認定されてるようだから、カサンドラさん狼で
多分あってるんだろうね、という感想。

一応まだ起きてるけど、多分25時くらいまでには
寝落ちすると思う。朝起きれるかは未知数。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00012 ううううごめーん休ませて！ 私にできることとその労力とを、できる見込みや勝つ欲求、ゲーム外の体力面を天秤にかけちゃった ごめんなさい 負けることと、勝ちたいと願わなかったこと 2022-11-07T00:07:13+09:00 黒魔術信者 カサンドラ 私にできることとその労力とを、できる見込みや勝つ欲求、ゲーム外の体力面を天秤にかけちゃった

ごめんなさい
負けることと、勝ちたいと願わなかったこと ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00032 自己暗示は>>12の「出来なくなってしまった」 と>>16の「いちゃもん認定」だね。 前者は村への及び村仮定ミーネへのヘルプ要請と、 言葉にすることでの自己認識を強化を兼ねている。 後者はいちゃもんしたのは何故か、ではなくいちゃもんがあったとすることで自分がミーネを疑うことの正当化材料にしている。意識的かは知らないけど。 どちらも自分への説得に思考が向いている、村人行動の一つだよ。 とりあっ... 2022-11-07T00:04:09+09:00 少女 ミーネ と>>16の「いちゃもん認定」だね。

前者は村への及び村仮定ミーネへのヘルプ要請と、
言葉にすることでの自己認識を強化を兼ねている。

後者はいちゃもんしたのは何故か、ではなくいちゃもんがあったとすることで自分がミーネを疑うことの正当化材料にしている。意識的かは知らないけど。

どちらも自分への説得に思考が向いている、村人行動の一つだよ。

とりあっても、どうしても悪意に取りがちだから村なら自分で乗り越えろと私が言ったのが>>14と>>17 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00031 にゃーん （他の村二人の賛同を得て、狼を縄へ追い込む必要がある この認識を持つカサンドラが、今に至るまで一度も疑い先がはっきりと見えないのである。 慎重に明言を避けていたのであれば危機感の欠如であるし、結論を出しきれなかったとすると、持っているであろう票がばらける危機感も見られないとなる。 吾輩も現状▼カサンドラである。） 2022-11-06T23:56:12+09:00 ふさねこ スノウ （他の村二人の賛同を得て、狼を縄へ追い込む必要がある

この認識を持つカサンドラが、今に至るまで一度も疑い先がはっきりと見えないのである。

慎重に明言を避けていたのであれば危機感の欠如であるし、結論を出しきれなかったとすると、持っているであろう票がばらける危機感も見られないとなる。

吾輩も現状▼カサンドラである。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00011 私はカサンドラを勝たせてあげたい？って言われると、うーん... 2022-11-06T23:55:02+09:00 黒魔術信者 カサンドラ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00010 えー？ ここからまだ頑張らなきゃダメ？ 2022-11-06T23:50:01+09:00 黒魔術信者 カサンドラ ここからまだ頑張らなきゃダメ？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00030 にゃーん （自己暗示のロジックな。 誰々が狼であってほしいという願い、といった所であろうか。 一回で決めなければならんが、信に足る情報不足であるからして。 吾輩のカサンドラ。ミーネの吾輩。ダーフィトのミーネ。 いずれも初日に見える暗示である。） 2022-11-06T23:45:21+09:00 ふさねこ スノウ （自己暗示のロジックな。
誰々が狼であってほしいという願い、といった所であろうか。
一回で決めなければならんが、信に足る情報不足であるからして。

吾輩のカサンドラ。ミーネの吾輩。ダーフィトのミーネ。
いずれも初日に見える暗示である。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00029 >>27 にゃーん （承知した。） 2022-11-06T23:42:17+09:00 ふさねこ スノウ にゃーん
（承知した。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00028 にゃーん （感覚的な話として、一番遠いのがカサンドラであるな。 まず枠にはめる手法を取ったミーネ。そして、ミーネへ反発し黒視に跳ねたダーフィト。 いずれもわかる。 対してカサンドラは感覚ずれる事が多い。 質問責めにされていた感覚は吾輩、全く持ち合わせていなかった事や。ダーフィトに対して疑念強めまでは感じても、人狼めと見ているようには見え辛かったりといった。） 2022-11-06T23:41:06+09:00 ふさねこ スノウ （感覚的な話として、一番遠いのがカサンドラであるな。
まず枠にはめる手法を取ったミーネ。そして、ミーネへ反発し黒視に跳ねたダーフィト。
いずれもわかる。

対してカサンドラは感覚ずれる事が多い。
質問責めにされていた感覚は吾輩、全く持ち合わせていなかった事や。ダーフィトに対して疑念強めまでは感じても、人狼めと見ているようには見え辛かったりといった。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00027 ミーネの動きは 初日から拾った人外要素を出して、それの整合性を発言で刺して精査しているように見える。 「スノウの村狼を真剣に判断している」という点で「喉をつぶしてしまった」「スノウへの比重が重い」などの動きは整合性がついている そして2日目の朝に、スノウの動きの一貫性を見つけ、村人だと判断してるね。 ここの動きに違和感は無いように見える。 僕が塗りと判断した場所もスノウからの発言が見たかったとすれば... 2022-11-06T23:33:46+09:00 探偵 ダーフィト 初日から拾った人外要素を出して、それの整合性を発言で刺して精査しているように見える。
「スノウの村狼を真剣に判断している」という点で「喉をつぶしてしまった」「スノウへの比重が重い」などの動きは整合性がついている
そして2日目の朝に、スノウの動きの一貫性を見つけ、村人だと判断してるね。
ここの動きに違和感は無いように見える。
僕が塗りと判断した場所もスノウからの発言が見たかったとすれば納得がいく。

一応狼ミーネがスノウを村打つ理由もあるんだけれど、
考えた結果そこまで有効打にならないように見えるから割愛。
色眼鏡を外せた結果、ミーネは初日に怪しいといったほどは怪しく見えてないかな。

>>18　スノウ
僕の書き方が100悪い
「手抜きに反射」
僕の中では非要素

>>23 カサンドラ
思考促しとはとってないよ、とだけ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00026 >>21 にゃーん （あぁすまん、>>1:18の一番下のみである。 ここはダーフィトに向けての言葉になっている故に。） 2022-11-06T23:32:10+09:00 ふさねこ スノウ にゃーん
（あぁすまん、>>1:18の一番下のみである。
ここはダーフィトに向けての言葉になっている故に。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00025 他の方がいつまで起きてるか分からないから思ったことをなるはやで書いたら危機感ない言われたでござる 収束しきってないのはそうですね。 >>0>>1時点では▼ミーネさん・・?だったのですが、>>23もありダーフィトさんが並んで来た所。 まだ喉も残っているのですが、連投のうちに収束させなきゃダメでした？ 少なくとも私は先ほどの疑問点に関するコメントを貰えていません（仕方ない事ですが）。 それと、... 2022-11-06T23:29:56+09:00 黒魔術信者 カサンドラ
収束しきってないのはそうですね。
>>0>>1時点では▼ミーネさん・・?だったのですが、>>23もありダーフィトさんが並んで来た所。

まだ喉も残っているのですが、連投のうちに収束させなきゃダメでした？
少なくとも私は先ほどの疑問点に関するコメントを貰えていません（仕方ない事ですが）。

それと、葛藤はまぁ分かるのですが、自己暗示の有無が関係してくるロジックとは？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00009 ↑の独り言は「でも結局カサンドラはミーネを疑ってるよね」で返されるのかなぁ どこ狼でも当てれる気がしない 2022-11-06T23:11:53+09:00 黒魔術信者 カサンドラ

どこ狼でも当てれる気がしない ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00024 スノウちゃんは更新あった？ 私は現状▼カサンドラさんから動かないから 異論あったら早めに言ってね。票はまとめたい。 ・視点収束が無い ・>>12、>>16の様な葛藤と自己暗示がない ・村陣営としての危機感が無い 今日の議事踏まえてもそこら辺に転がってる 狼でしかないからむしろ外れていて欲しいまで あるけど、まあ狼かなという結論。 2022-11-06T23:10:59+09:00 少女 ミーネ 私は現状▼カサンドラさんから動かないから
異論あったら早めに言ってね。票はまとめたい。
・視点収束が無い
・>>12、>>16の様な葛藤と自己暗示がない
・村陣営としての危機感が無い

今日の議事踏まえてもそこら辺に転がってる
狼でしかないからむしろ外れていて欲しいまで
あるけど、まあ狼かなという結論。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00008 スノウ スノウは初日、その後の流れが何であれ、話題の取っ掛かりとなりそうな話 >>8 >>9 これに対してミーネが人外丸出しと言っていたが、「この言われよう」でスルーしてる その20分前後でカサンドラを狙っている発言をしているため、ミーネに関してはこの時点であまり見ていない、 その理由は「人狼の動きとして、序盤に大きく動くのは早計だから」といったもので、スノウの根幹としてこの動きがあると思われる... 2022-11-06T23:10:47+09:00 探偵 ダーフィト スノウは初日、その後の流れが何であれ、話題の取っ掛かりとなりそうな話
>>8 >>9 これに対してミーネが人外丸出しと言っていたが、「この言われよう」でスルーしてる

その20分前後でカサンドラを狙っている発言をしているため、ミーネに関してはこの時点であまり見ていない、
その理由は「人狼の動きとして、序盤に大きく動くのは早計だから」といったもので、スノウの根幹としてこの動きがあると思われる。
そしてその論を以てミーネを村と見ている ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00007 ミーネ スノウの拾った狼要素を出しながらスノウを見てる 最終的にスノウの要素は個人的要素に昇華され村視になっている 「スノウにリソースを多く吐き」スノウ狼視を本当にあっているのかじっくり確かめているのはミーネの動きとしては頷ける 2022-11-06T23:09:48+09:00 探偵 ダーフィト スノウの拾った狼要素を出しながらスノウを見てる
最終的にスノウの要素は個人的要素に昇華され村視になっている
「スノウにリソースを多く吐き」スノウ狼視を本当にあっているのかじっくり確かめているのはミーネの動きとしては頷ける ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00006 >>13 「カサンドラが狼ならダーフィトのミーネ疑いを逸らせるのは云々」は検討もしてくれないのねー 2022-11-06T23:00:24+09:00 黒魔術信者 カサンドラ 「カサンドラが狼ならダーフィトのミーネ疑いを逸らせるのは云々」は検討もしてくれないのねー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00023 >>13ダーフィトさん 上段二つの箇条書き、下段に「可能性を広げてるだけ」とあるように、ダーフィトさん視点の思考促しと取られてるのでしょうか？ ミーネさんに関してはそうですが、スノウさんに関しては「好意的な見方をしてるダーフィトさんをおかしく感じる」の意図だったのですけど。 スノウさんの件といい、いつのまに他人はダーフィトさんを促してくれる想定になっているのでしょう。 2022-11-06T22:56:33+09:00 黒魔術信者 カサンドラ 上段二つの箇条書き、下段に「可能性を広げてるだけ」とあるように、ダーフィトさん視点の思考促しと取られてるのでしょうか？
ミーネさんに関してはそうですが、スノウさんに関しては「好意的な見方をしてるダーフィトさんをおかしく感じる」の意図だったのですけど。

スノウさんの件といい、いつのまに他人はダーフィトさんを促してくれる想定になっているのでしょう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=iS00005 黒魔術信者 カサンドラは、探偵 ダーフィト を投票先に選びました。 2022-11-06T22:37:16+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00022 また、>>14「ダーフィトさんは参加してない」とあり、それ自体は私も似たようなことを考えてるのですが、自分で手を汚さないダーフィトさん狼の線は考えないのかな、と。 ダーフィトさん狼仮定、村(スノウ)vs村(ミーネ)の構図が出来あがるのにダーフィトさんは関わっていませんが、 出来上がった構図の中にダーフィトさんはあまり参加していこうとはしていないな、動きが少ないな、と私は見てました。 まぁ、ここに関し... 2022-11-06T22:36:27+09:00 黒魔術信者 カサンドラ
ダーフィトさん狼仮定、村(スノウ)vs村(ミーネ)の構図が出来あがるのにダーフィトさんは関わっていませんが、
出来上がった構図の中にダーフィトさんはあまり参加していこうとはしていないな、動きが少ないな、と私は見てました。

まぁ、ここに関してはダーフィトさんへの疑問の意味合いの方が大きいです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00021 >>7スノウさん 中段、強いダーフィトさん否定と言えるでしょうか？ >>1:18反発はダーフィトさんの発言を引用したスノウさんへの否定ですよね。 >>1:27>>1:29等はこちらから尋ねたから出たものであり、>>1:29の不足に感じていた部分等はどうするつもりだったのかが見えて来ずで。 >>4の対カサンドラに関しては、進行論や文の書き方に関する指摘で私の色を探るものでは無いと見てました。 ... 2022-11-06T22:33:15+09:00 黒魔術信者 カサンドラ 中段、強いダーフィトさん否定と言えるでしょうか？
>>1:18反発はダーフィトさんの発言を引用したスノウさんへの否定ですよね。

>>1:27>>1:29等はこちらから尋ねたから出たものであり、>>1:29の不足に感じていた部分等はどうするつもりだったのかが見えて来ずで。
>>4の対カサンドラに関しては、進行論や文の書き方に関する指摘で私の色を探るものでは無いと見てました。
上記の中に観察の用意があったなら補足が欲しい所。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00020 遅くなりました。 >>0と重なりますが、ミーネさんで気になったのは、「ミーネさんにとってカサンドラは観察対象じゃないんですか？」という部分。 >>1:22私が戻ってから>>1:30ミーネさんが殆ど喉を枯らすまでが1時間前後で、ミーネさんが私の色を観察するフェーズありました?とログを見返して感じた所。 私、発言の時間が遅いじゃないですか。その為、私の発言にツッコミ所が無いか精査するのはもっと遅くな... 2022-11-06T22:21:38+09:00 黒魔術信者 カサンドラ >>0と重なりますが、ミーネさんで気になったのは、「ミーネさんにとってカサンドラは観察対象じゃないんですか？」という部分。

>>1:22私が戻ってから>>1:30ミーネさんが殆ど喉を枯らすまでが1時間前後で、ミーネさんが私の色を観察するフェーズありました?とログを見返して感じた所。
私、発言の時間が遅いじゃないですか。その為、私の発言にツッコミ所が無いか精査するのはもっと遅くなると思うのですが、勢いよく溶かしていったのが気になりました。翌日の今日があるとはいえ。

必ずしもログに出す必要は無いですが、私を見る事より自分が喋る事の方が先に来ている?と言いますか。
スノウさん狼視が非常に強かったのなら、視野が狭くなっていたのかなとまだ分かるのですが、違う様ですし。
向ける言葉も>>1:34「弱い」と強い否定なのもあり、結論と行動が合っていない様に見えました ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00005 そろそろねむい 2022-11-06T22:19:23+09:00 ふさねこ スノウ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=iS00004 探偵 ダーフィトは、黒魔術信者 カサンドラ を投票先に選びました。 2022-11-06T21:24:51+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00004 圧縮言語ぉぉ 2022-11-06T21:04:03+09:00 ふさねこ スノウ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00019 にゃーん （吾輩のミーネ投票が薄いのは見えていると思う。つまり彼女は比較的安全圏には居る訳で。 その状態で、逆張りを選ぶ動機が見えにくいのである。） 2022-11-06T21:03:26+09:00 ふさねこ スノウ （吾輩のミーネ投票が薄いのは見えていると思う。つまり彼女は比較的安全圏には居る訳で。
その状態で、逆張りを選ぶ動機が見えにくいのである。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00018 にゃーん （ふむ。ダーフィトは何を欲している？ ミーネがダーフィトにいちゃもんとする。 目的は何であろうか？人狼ミーネが塗らないのは何故であろうか。 逆張りの為であろうか。 思うに、逆張りというのは相手頼りの手法である。 ミーネのような、己に自信を持つ性質の者が選ぶ手法か、と言われると吾輩は疑問がある。 ミーネはカサンドラの方を人狼寄りと評していた。 ミーネが人狼めであれば、不当を交えて塗り切って... 2022-11-06T21:00:52+09:00 ふさねこ スノウ （ふむ。ダーフィトは何を欲している？

ミーネがダーフィトにいちゃもんとする。
目的は何であろうか？人狼ミーネが塗らないのは何故であろうか。

逆張りの為であろうか。

思うに、逆張りというのは相手頼りの手法である。
ミーネのような、己に自信を持つ性質の者が選ぶ手法か、と言われると吾輩は疑問がある。

ミーネはカサンドラの方を人狼寄りと評していた。
ミーネが人狼めであれば、不当を交えて塗り切ってしまう方が合っているとは感じる。） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00017 >>16 中段了解、そうは読めなかった。 並列表記されてなかったからね。 つまり厳密には違うけどそれはどうでもいい。 別にいちゃもんでも何でもいいよ、主題はダーフィトさんのやる気の有無だし、あるというなら信じるよ。 2022-11-06T20:58:02+09:00 少女 ミーネ 中段了解、そうは読めなかった。
並列表記されてなかったからね。
つまり厳密には違うけどそれはどうでもいい。

別にいちゃもんでも何でもいいよ、主題はダーフィトさんのやる気の有無だし、あるというなら信じるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00016 >>14　ミーネ わかる。「ダーフィト」とは別の人が空から見てる感じ。 俯瞰視点になってる、とでもいうんだろうか。 あと中段のパターンについては明確に否定させてもらおうかな。 村狼、狼村で検証して、どっちも違うとなったら カサンドラを見る=村村の検証をする　と発言してるつもりだったよ。 3パターン全部出して検証して1つに絞るのと、2パターン検証してどっちも否定されたら1つ残るからそれを見るのは同じじゃ... 2022-11-06T20:33:37+09:00 探偵 ダーフィト わかる。「ダーフィト」とは別の人が空から見てる感じ。
俯瞰視点になってる、とでもいうんだろうか。

あと中段のパターンについては明確に否定させてもらおうかな。
村狼、狼村で検証して、どっちも違うとなったら
カサンドラを見る=村村の検証をする　と発言してるつもりだったよ。
3パターン全部出して検証して1つに絞るのと、2パターン検証してどっちも否定されたら1つ残るからそれを見るのは同じじゃないのかい？

申し訳ないけれどいちゃもんに見えるかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00015 >>14下段、>>1:3じゃなくて>>1:4だった。アンカミスごめんね 2022-11-06T18:49:50+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00014 単に結論から論理を逆算しようとしてる状態だね。 村狼問わずダーフィトさんはこの村に参加してないから 狼ならそのまま政治パズルに引き籠っていて良いし。 村人なら誰が何をしようとしているかを見て素直に 考える良い機会になるから参加してがんばれとしか 言えないよ。 >>10ですら村狼、狼村でサボって村村を抜く 手抜きパターン網羅だからね。考えたくない、 突き詰めたくないのが透けて見えてる。 それは>... 2022-11-06T18:48:00+09:00 少女 ミーネ 村狼問わずダーフィトさんはこの村に参加してないから

狼ならそのまま政治パズルに引き籠っていて良いし。
村人なら誰が何をしようとしているかを見て素直に
考える良い機会になるから参加してがんばれとしか
言えないよ。

>>10ですら村狼、狼村でサボって村村を抜く
手抜きパターン網羅だからね。考えたくない、
突き詰めたくないのが透けて見えてる。

それは>>1:3もでるよね、と>>2の上段がやや補強
されたけど多分この後の話でカサンドラさん、
ダーフィトさんの村狼は判断つくと思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00013 カサンドラは、 僕に触れている内容が ・ミーネ塗りにしては全力すぎるけどどう？ ・スノウは言いたいことを言っただけだから好意的に解釈しすぎでは？ みたいなものだった。 僕の発言内容が伝わりにくかったこともありほかにもあるけど割愛。 スノウの発言内容はカサンドラが言ったように保身や理屈に沿っているものだろうけれど、その保身の通りなら、やっぱりダーフィト→ミーネは放っておいていいんじゃないかな。 加えて... 2022-11-06T17:09:29+09:00 探偵 ダーフィト 僕に触れている内容が
・ミーネ塗りにしては全力すぎるけどどう？
・スノウは言いたいことを言っただけだから好意的に解釈しすぎでは？
みたいなものだった。
僕の発言内容が伝わりにくかったこともありほかにもあるけど割愛。

スノウの発言内容はカサンドラが言ったように保身や理屈に沿っているものだろうけれど、その保身の通りなら、やっぱりダーフィト→ミーネは放っておいていいんじゃないかな。
加えて、その指摘はどちらかというと可能性を広げてるだけでは、と感じた。

少し出かけるので離席** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00012 申し訳ないけれど、昨日から怪しい！とか言ってたせいで、ミーネの色が見づらい。 ミーネってスノウを村視したことによって スノウってほぼほぼ吊られない位置になったんだよね。 ※ダーフィトもスノウ村視してるため なので、実質処刑は三択みたいになってる。 その3択の処刑の中でも、ミーネは生き残れるから生存戦略のためにスノウ村視した、みたいな穿った？逆張り？みたいな見方しか出来なくなってしまった。 2022-11-06T17:08:40+09:00 探偵 ダーフィト
ミーネってスノウを村視したことによって
スノウってほぼほぼ吊られない位置になったんだよね。
※ダーフィトもスノウ村視してるため

なので、実質処刑は三択みたいになってる。
その3択の処刑の中でも、ミーネは生き残れるから生存戦略のためにスノウ村視した、みたいな穿った？逆張り？みたいな見方しか出来なくなってしまった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=iS00003 探偵 ダーフィトは、ふさねこ スノウ を能力（襲う）の対象に選びました。 2022-11-06T15:40:54+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00011 訂正 >>10 (塗りに見えていた部分で)→(塗りに見えていた部分以外で) 2022-11-06T14:51:09+09:00 探偵 ダーフィト (塗りに見えていた部分で)→(塗りに見えていた部分以外で) ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00010 1日考えた結果、 ログを見たらミーネがスノウ疑いを止めていた。 ミーネの発言内容を見たら、方向転換がすぐにできる子(>>1:34)には見えるけど、 結構衝撃的だったかな。 僕としては、カサンドラの色は置いておいて、 スノウ狼要素を叩きつけているミーネ　という存在を軸に ミーネ村orスノウ狼 ┗スノウ狼要素がクリティカルヒットしていた ミーネ狼orスノウ村 ┗(塗りに見えていた部分で)ミーネ狼を拾える で考えてど... 2022-11-06T14:46:12+09:00 探偵 ダーフィト ログを見たらミーネがスノウ疑いを止めていた。
ミーネの発言内容を見たら、方向転換がすぐにできる子(>>1:34)には見えるけど、
結構衝撃的だったかな。

僕としては、カサンドラの色は置いておいて、
スノウ狼要素を叩きつけているミーネ　という存在を軸に
ミーネ村orスノウ狼
┗スノウ狼要素がクリティカルヒットしていた
ミーネ狼orスノウ村
┗(塗りに見えていた部分で)ミーネ狼を拾える
で考えてどっちでもなさそうだとなったらカサンドラ考えようと寝るまでは考えていたんだけれど、ミーネのスノウ村視でちょっと考えが変わったかな。

現状僕はスノウを村で見ている。(>>9 上段)
だからカサンドラとミーネで考えようと思うよ。** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00009 おはよ、寝坊しちゃった >>0　カサンドラ 好意的でもいいんじゃないか、とは思ったけれどね。 結果的に首を絞める行為を行っているスノウは村目、 僕がスノウ疑いを始めたらミーネとダーフィトの2人から矢が刺さっていたと見える。やはり狼ならやらなそうな行動だな、と感じている。 ダーフィトから見てスノウ-カサンドラでスノウ村に軍配が上がると確信して行動しているなら話は違うけれどそうは見えないからね。 >... 2022-11-06T14:31:58+09:00 探偵 ダーフィト >>0　カサンドラ
好意的でもいいんじゃないか、とは思ったけれどね。
結果的に首を絞める行為を行っているスノウは村目、
僕がスノウ疑いを始めたらミーネとダーフィトの2人から矢が刺さっていたと見える。やはり狼ならやらなそうな行動だな、と感じている。
ダーフィトから見てスノウ-カサンドラでスノウ村に軍配が上がると確信して行動しているなら話は違うけれどそうは見えないからね。

>>6 スノウ
僕の言っている「情報を引き出そうとしているとわかる動き」として受け取ったのは、全員がぽつぽつと一人で話している中、そこに話しかけに行っている点の一点だけだよ。
全員が１発言した後に「で、どうする？」とならなかった。
これだけでも情報や発言を引き出す行動としては高得点だったんじゃないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00003 やっぱり先手を取ろうとすると失敗するらしいね 2022-11-06T11:17:44+09:00 黒魔術信者 カサンドラ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00008 >>0 にゃーん （アレの意図としては、ミーネから矛先を反らせたい　その一点のみである。副次的なものとして、カサンドラに目を向けさせる。また、引きずり方が妙であればダーフィトが怪しくなる。というものはある。 前述通り、ミーネは吾輩とダーフィトを敵にしかねない言動が散見された。これは村の目が大きいと見た故に、再考を求めたのである。）） 2022-11-06T09:33:17+09:00 ふさねこ スノウ にゃーん
（アレの意図としては、ミーネから矛先を反らせたい　その一点のみである。副次的なものとして、カサンドラに目を向けさせる。また、引きずり方が妙であればダーフィトが怪しくなる。というものはある。

前述通り、ミーネは吾輩とダーフィトを敵にしかねない言動が散見された。これは村の目が大きいと見た故に、再考を求めたのである。）） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00002 また閉じ忘れた もうだめぽ 2022-11-06T09:24:19+09:00 ふさねこ スノウ もうだめぽ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00007 にゃーん （カサンドラはミーネが吾輩ばかりと言うが、ミーネのダーフィト否定はどう捉えているのであろうか。 一蹴し、突き放す。 相当に強い要素と吾輩は見るが。 >>1:18反発し　>>1:27個を捕えようとし　>>1:29らしい、と本人の言を待たず 妥当性は別の話として、大きく力入れられているとは見る。 2022-11-06T09:23:47+09:00 ふさねこ スノウ （カサンドラはミーネが吾輩ばかりと言うが、ミーネのダーフィト否定はどう捉えているのであろうか。
一蹴し、突き放す。
相当に強い要素と吾輩は見るが。

>>1:18反発し　>>1:27個を捕えようとし　>>1:29らしい、と本人の言を待たず

妥当性は別の話として、大きく力入れられているとは見る。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00006 >>3 にゃーん （退き方というものもある。主が理をもって退く分には妥当と吾輩は見る。 己の制御に自信が無いのも、主が言う通りであるからしてな。 物言いで大きく損しているとは感じたが、主の望むものを得る為であると納得しよう。 ダーフィトに問うてみたい部分でもある。 ミーネの一連の動きは、主の言う塗りも含めて「情報を引き出そうとしているとわかる動き」として妥当であるかどうか。）） 2022-11-06T09:10:59+09:00 ふさねこ スノウ にゃーん
（退き方というものもある。主が理をもって退く分には妥当と吾輩は見る。
己の制御に自信が無いのも、主が言う通りであるからしてな。

物言いで大きく損しているとは感じたが、主の望むものを得る為であると納得しよう。


ダーフィトに問うてみたい部分でもある。
ミーネの一連の動きは、主の言う塗りも含めて「情報を引き出そうとしているとわかる動き」として妥当であるかどうか。）） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00001 閉じカッコを忘れた 削除するわけにもいかねぇ むおおお 2022-11-06T08:58:40+09:00 ふさねこ スノウ 削除するわけにもいかねぇ
むおおお ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00005 にゃーん （おはよう。良い朝である。 >>1 うむ、内容の妥当性は不問である。そして吾輩にとっては妥当性は無い。 しかし、ミーネにとって妥当性があるものという事もわかる。 これが何かというとカサンドラ、主の言う型に嵌める動きであると吾輩は見た。ミーネの基本的にはありえない、という言葉がそれを端的に表していると思う。 型に嵌めて刺し。個を認識した上でもう一刺し。そして型を上回る個を得た。 材料を持... 2022-11-06T08:57:30+09:00 ふさねこ スノウ （おはよう。良い朝である。

>>1
うむ、内容の妥当性は不問である。そして吾輩にとっては妥当性は無い。
しかし、ミーネにとって妥当性があるものという事もわかる。

これが何かというとカサンドラ、主の言う型に嵌める動きであると吾輩は見た。ミーネの基本的にはありえない、という言葉がそれを端的に表していると思う。

型に嵌めて刺し。個を認識した上でもう一刺し。そして型を上回る個を得た。
材料を持たない者の動きとして妥当であると吾輩は思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00004 ダーフィトは塗りに見える＝狼視に引っ張られてるから 多分本当にわかってない(>>1:37下段→>>1:47下段) また、>>1:42や>>0で私が二人に触れてないと 強調しているが >>1:22→>>1:27で私がダーフィトを探っているのも >>1:5や>>1:28でカサンドラに触れているのも 無視している点に印象操作の可能性を見てる。 （余談、妥当性判断は>>1:39？直接的とか 自分がまきこま... 2022-11-06T08:23:52+09:00 少女 ミーネ 多分本当にわかってない(>>1:37下段→>>1:47下段)

また、>>1:42や>>0で私が二人に触れてないと
強調しているが
>>1:22→>>1:27で私がダーフィトを探っているのも
>>1:5や>>1:28でカサンドラに触れているのも
無視している点に印象操作の可能性を見てる。

（余談、妥当性判断は>>1:39？直接的とか
自分がまきこまれる、は憶測でしかないよ。
行動評価としてそちらの方が不適当）

一応>>1:39下段にも回答すると、私はスノウちゃん狼、スノウちゃんはカサンドラ狼と言っていたので
ダーフィトが私を狼と言うのは狼仮定安全手になる。
個人的なスタイルどうこうじゃなくて、疑い先の
線でそう見えるのは事実だね。 ]]>