http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 399 ワルプルギスの夜５　お正月村(16人以上なら悪戯妖精入) の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=9&logid=SS00187 ぎり間に合った！ 村立て同村ありがとうございました！ 次回期待してます！あっても無理はしないでください！ 2016-01-18T23:52:37+09:00 パン屋 オットー 村立て同村ありがとうございました！
次回期待してます！あっても無理はしないでください！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=9&logid=SS00156 □5.要望苦情等あれば。(次回参考にさせてもらいます) プライベート落ち着いたらまたやりたいです。 僕も当分はあれやこれやで時間とれんですが。 今回も不在多くて申し訳なかった。 くろまさんだから偽占いとかよくない！と僕がいった晩に噛んでくるくろまさんですからね・・・。 いや、これでもフラットにみてるつもりなんですよ。 2016-01-18T06:15:31+09:00 パン屋 オットー プライベート落ち着いたらまたやりたいです。
僕も当分はあれやこれやで時間とれんですが。
今回も不在多くて申し訳なかった。

くろまさんだから偽占いとかよくない！と僕がいった晩に噛んでくるくろまさんですからね・・・。
いや、これでもフラットにみてるつもりなんですよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=9&logid=SS00155 ■1.戦歴や出身国 短期→対面 ワルプル1　ベネディクト ワルプル2　ロヴィン ワルプル3　テオドール ワルプル4　ノトカー ■2.村陣営のここがよかった 占い護衛 ■3.狼陣営のここがよかった 村誘導 ■4.ＭＶＰ ニコラス、トーマス 真占いが結果残すと人外しんどいなぁというのがよくわかるゲームだった。 2016-01-18T06:15:20+09:00 パン屋 オットー 短期→対面
ワルプル1　ベネディクト
ワルプル2　ロヴィン
ワルプル3　テオドール
ワルプル4　ノトカー

■2.村陣営のここがよかった
占い護衛

■3.狼陣営のここがよかった
村誘導

■4.ＭＶＰ
ニコラス、トーマス
真占いが結果残すと人外しんどいなぁというのがよくわかるゲームだった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=9&logid=SS00023 僕も何も気づかなかった>>12>>20 2016-01-16T00:49:18+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=9&logid=SS00015 ラヴィはよくオクタヴィアとくっつけてくれたよ。 いやーのっかかるだけで楽だのなんだの 2016-01-16T00:36:53+09:00 パン屋 オットー いやーのっかかるだけで楽だのなんだの ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=9&logid=TS00001 ユーリエの中の人blackmagiさんで決め打ってたけど、違ってたのか。これはびっくり。 2016-01-16T00:31:20+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=9&logid=SS00000 おつかれさまでしたー 2016-01-16T00:30:28+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=8&logid=GS00013 後はコミットだねー 2016-01-16T00:02:58+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=8&logid=GS00009 >>+3 僕は一応ちゃんとほらほらこう考えていたんだよー！！っていうためにわざと残すようにしています。 2016-01-16T00:01:46+09:00 パン屋 オットー 僕は一応ちゃんとほらほらこう考えていたんだよー！！っていうためにわざと残すようにしています。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=8&logid=GS00002 お疲れ様でした。 2016-01-16T00:00:30+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SS00086 ニコラスの真占いっぽいところは、いろいろ考えて時々間違えてるところ。 一番鮮明なのかラヴィの狩を信じたところかな。 ユーリエ真なら狂信と狼が狼の狩COを全力で支持したらあっさり人外COされたってことになるんだよね。あるっちゃあるのかなーうーん・・・？というところ。 対してユーリエは、占い先は間違えるけど、それ以外は正解だったかどうだったかよくわからないんだよね。 2016-01-15T23:59:28+09:00 パン屋 オットー 一番鮮明なのかラヴィの狩を信じたところかな。
ユーリエ真なら狂信と狼が狼の狩COを全力で支持したらあっさり人外COされたってことになるんだよね。あるっちゃあるのかなーうーん・・・？というところ。

対してユーリエは、占い先は間違えるけど、それ以外は正解だったかどうだったかよくわからないんだよね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00056 一個一個書き出してたら更新まにあわんってのが本音 2016-01-15T23:49:50+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SS00079 >>42補足続き オクタヴィアについて ２ｄの絆関係のは前にもいったけど、やはりキーポイントだと思う。 タチアナ-ラヴィ-オクタヴィアとしてみたとき、100%茶番をしてることになるんだけど、その意図がさっぱりわからない。（>>4:96で述べたあたり） こまごました要素が多くて、決定的な要素はほとんどないので一々あげることはするつもりないので、感覚的な話をするよ。 前にもいったけど、僕とオクタヴィアは... 2016-01-15T23:47:40+09:00 パン屋 オットー オクタヴィアについて

２ｄの絆関係のは前にもいったけど、やはりキーポイントだと思う。

タチアナ-ラヴィ-オクタヴィアとしてみたとき、100%茶番をしてることになるんだけど、その意図がさっぱりわからない。（>>4:96で述べたあたり）

こまごました要素が多くて、決定的な要素はほとんどないので一々あげることはするつもりないので、感覚的な話をするよ。

前にもいったけど、僕とオクタヴィアは考え方が結構違う。同じログを読んでるはずなのに、そこから考える過程も結論もあまりあわないんだよね。
ただ、オクタヴィアの説明は僕にとって理解できないことはなにもなく、自分とみてるログが同じなんだな、同じ立場から考えているんだな、というのがよくわかる。

そういう意味で何やら別のものをみていたらしい６ｄの断定っぷりは違和感に感じて、自分の中で少し村目が落ちていた。オクタヴィアの勘違いだったらしく、少し安心したのもある。

また、常に占い両視点で考えていて、安易に自分にとって有利そうにみえる方向に飛びつかないのも、ポイントです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00053 タチアナのアンカーをうたないスタイルは、確認する気をおこさせないことで論理に穴があってもゆるしてもらえる手法としておぼえておこう 2016-01-15T23:30:00+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SS00072 >>42の補足 トーマスについて >>1:56 よくわかりません、これは薄い非悪要素。自分が悪で意識しちゃったら何かしら書く気がする。 >>3:100 トーマスが悪であればラヴィは狼。その狼を見つけたユーリエは真占いの可能性が高い。 ニコラスに占いをさせると、黒しかでず、ユーリエ真目が他の村目線でも相当あがる。よって悪要素。 >>4:93 ニコラスを真でみているといいつつ、ユーリエ視点でも確実に人外... 2016-01-15T23:14:16+09:00 パン屋 オットー トーマスについて
>>1:56
よくわかりません、これは薄い非悪要素。自分が悪で意識しちゃったら何かしら書く気がする。

>>3:100
トーマスが悪であればラヴィは狼。その狼を見つけたユーリエは真占いの可能性が高い。
ニコラスに占いをさせると、黒しかでず、ユーリエ真目が他の村目線でも相当あがる。よって悪要素。

>>4:93
ニコラスを真でみているといいつつ、ユーリエ視点でも確実に人外をつめることのできるニコラスの手順はとらない。
ユーリエ真を知っていると考えたら悪要素。

どれも納得できる範囲だけど発言は悪要素ばかりだった。

でも、全体を通して感じるトーマスの警戒心のなさや生存欲のなさは、さっそく吊り2択にあげられた悪、今まさに勝ち筋を完全に断たれようとしている悪とは違う、割としっかりした非悪要素だと思ったよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00051 一昨日アリーセ吊り確定前後からのタチアナのこのいきいきっぷりよ 2016-01-15T22:55:25+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00047 なんかわからんけどタチアナががんばってるのはわかった 2016-01-15T22:37:42+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SA00010 パン屋 オットーは、工房の整理ができたら続き書きます。 2016-01-15T21:26:56+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SS00042 ちょっとだけ時間ができたので、目についたところだけ返すよ。 >>14　ノーラ ほぼ狼はないとみている。論理的に絶対あり得ないとまでは言い切れないから断言はしない、といった程度だね。 詳細は後で。 >>28　オクタヴィア どちらかと聞かれればトーマス。 カークは>>2:248で村の参加者に謝っている。 これは、 �@（悪戯妖精なのに、あっさり死んで、村のスパイスになれなくて）迷惑かけてすまねぇ �A（村な... 2016-01-15T21:26:33+09:00 パン屋 オットー >>14　ノーラ
ほぼ狼はないとみている。論理的に絶対あり得ないとまでは言い切れないから断言はしない、といった程度だね。
詳細は後で。

>>28　オクタヴィア
どちらかと聞かれればトーマス。
カークは>>2:248で村の参加者に謝っている。
これは、
�@（悪戯妖精なのに、あっさり死んで、村のスパイスになれなくて）迷惑かけてすまねぇ
�A（村なのに吊りを使わせたり、推理のノイズになったりして）迷惑かけてすまねぇ
のどちらかだと解釈したよ。
でも、�@だと思うなら悪戯妖精としてあがけばいいだけなんだ。今からでも間に合うよ。
むしろ�Aは村として騙ることも、自分の村を証明できないことからの心苦しさを感じる。

トーマス考察その他については後で。

>>39
その時の僕の発言の意図は、狼ならきっとこういう行動をすると思ってみていた、でもそうしなかった、オクタヴィアは村だ！ということだよ。
>>2:87からの思考の変遷はまさしく>>2:187>>2:188の通りだから、読みにくい文章でごめんだけど、そこでゆるしてほしい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00035 な、なんとか22時までには帰りたい・・・ 2016-01-15T20:53:17+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=DS00042 な、なんとか22時までには・・・ 難しい 2016-01-15T20:52:40+09:00 パン屋 オットー 難しい ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SA00009 パン屋 オットーは、今日も22時ぐらいになりそうです。 2016-01-15T18:51:47+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SS00022 >>15 わかるけど・・・ 例えば希望で3:3になったとき、それを決めるのはノーラになるけど、いいのかな。 ランダム吊りで勝負が決せられてしまうをよしとせず、是が非でも村の総意として決めるのであれば事前希望で調整してもいいと思う。 後、強いてあげれば僕とオクタヴィアの希望も要素としてとるメリットはあるのかな。 僕自身は自由投票にも、投票希望にもそこまで大きなこだわりがあるわけではないよ。 2016-01-15T07:40:56+09:00 パン屋 オットー わかるけど・・・
例えば希望で3:3になったとき、それを決めるのはノーラになるけど、いいのかな。
ランダム吊りで勝負が決せられてしまうをよしとせず、是が非でも村の総意として決めるのであれば事前希望で調整してもいいと思う。
後、強いてあげれば僕とオクタヴィアの希望も要素としてとるメリットはあるのかな。

僕自身は自由投票にも、投票希望にもそこまで大きなこだわりがあるわけではないよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SS00021 >>17 ×★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-キアラ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。 ○★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-タチアナ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。 うーん、この・・・ 2016-01-15T07:33:24+09:00 パン屋 オットー ×★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-キアラ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。

○★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-タチアナ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。

うーん、この・・・ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=DS00022 >>17 ×★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-キアラ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。 ○★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-タチアナ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。 うーん、この・・・ 2016-01-15T07:32:44+09:00 パン屋 オットー ×★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-キアラ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。

○★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-タチアナ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。

うーん、この・・・ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00016 ユーリエの噛みじゃないトーマスの占い。 2016-01-15T07:31:15+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00015 寝起きでなんとなく思いついたこと。 ニコラスのユーリエ視点の悪もつめられる進行をしたのは、ニコラスが狼であってもメリットがある。 だから村でなくても提示できる。進行で信用あがるのもメリットだしね。 ただ、そのあとのトーマス噛みは素直に考えれば、違和感がある。と思ったけど、2死体ださせないためと解釈できるのかなるほど。 ユーリエの噛みをトーマス読みと。 2016-01-15T07:30:12+09:00 パン屋 オットー ニコラスのユーリエ視点の悪もつめられる進行をしたのは、ニコラスが狼であってもメリットがある。
だから村でなくても提示できる。進行で信用あがるのもメリットだしね。
ただ、そのあとのトーマス噛みは素直に考えれば、違和感がある。と思ったけど、2死体ださせないためと解釈できるのかなるほど。
ユーリエの噛みをトーマス読みと。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00014 >>16 これは・・・ 僕は今日精いっぱい怪しく振る舞った方がいいね 2016-01-15T07:23:55+09:00 パン屋 オットー これは・・・
僕は今日精いっぱい怪しく振る舞った方がいいね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=SS00017 タチアナ 今晩は勝負の日になる。だから意見を聞きたい。 ★ユーリエの偽要素、ニコラスの真要素を教えてほしい。 ★キアラの偽要素、タチアナの真要素をアピールしてほしい。 ★ユーリエが真占いであれば、トーマスかカークが悪戯妖精だったことになる。この二人が何だったと思うか教えてほしい。 ★ジャン-ユーリエ-アリーセが狼となったときのライン要素があれば教えてほしい。 ★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点で... 2016-01-15T07:19:41+09:00 パン屋 オットー 今晩は勝負の日になる。だから意見を聞きたい。

★ユーリエの偽要素、ニコラスの真要素を教えてほしい。

★キアラの偽要素、タチアナの真要素をアピールしてほしい。

★ユーリエが真占いであれば、トーマスかカークが悪戯妖精だったことになる。この二人が何だったと思うか教えてほしい。

★ジャン-ユーリエ-アリーセが狼となったときのライン要素があれば教えてほしい。

★逆に、ユーリエが真であれば、僕視点ではラヴィ-キアラ-オクタヴィアが狼となる。ラインがきれているところがあれば教えてほしい。

他にも、思いつくものなんでもいいし、答えられるところだけでもいいので教えてほしいな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=399&turn=7&logid=TS00009 ニコラス真視点だと、圧倒的に人外の方ががんばってるよね。 村でがんばったのはニコラスとオクタヴィアだけだわ。 特にニコラス一人で勝ててるといっても過言ではない。 2016-01-15T02:05:22+09:00 パン屋 オットー 村でがんばったのはニコラスとオクタヴィアだけだわ。
特にニコラス一人で勝ててるといっても過言ではない。 ]]>