http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 27 超初心者　和気あいあいで練習試合村２ の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00160 >>-155 やりたいー！どうしたらいいのかな？ 2013-07-28T23:59:04+09:00 パン屋 オットー やりたいー！どうしたらいいのかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00158 気付ける人が、助けてあげられたらいいよね。 本当に。 初心者同士でも、中級者でも、上級者でも。 私もそういうプレイヤーさんになりたい。 2013-07-28T23:58:14+09:00 パン屋 オットー 本当に。
初心者同士でも、中級者でも、上級者でも。

私もそういうプレイヤーさんになりたい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00155 あーもうすぐエピ終わっちゃう寂しい（´・ω・） 2013-07-28T23:56:55+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00150 えーと。 私、初戦なんですけど、メタ要素含むノイズをたくさん感覚で拾ってるので、プレイ中に各人の戦績（ハイパー上級者か中級者か初心者か程度）、なんとなく透けて見えてたんですよね。 経験値が近い同士だと、あまり変な要素を変な風に拾わないから痛くないんですけど、「そんな意図はないのに」の発言が殴られると、星飛ばされても最後には理由が「初心者だから！わからないから！」しかなくなってしまうし、ただそれを... 2013-07-28T23:52:04+09:00 パン屋 オットー 私、初戦なんですけど、メタ要素含むノイズをたくさん感覚で拾ってるので、プレイ中に各人の戦績（ハイパー上級者か中級者か初心者か程度）、なんとなく透けて見えてたんですよね。

経験値が近い同士だと、あまり変な要素を変な風に拾わないから痛くないんですけど、「そんな意図はないのに」の発言が殴られると、星飛ばされても最後には理由が「初心者だから！わからないから！」しかなくなってしまうし、ただそれを表で言うわけにもいかないし、、、という。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00144 >>168 ベネさんは私視点で不慣れ透けてたから大丈夫痛くなかったよｗ >>169 さすがLW…だから不気味だったわけで…。 2013-07-28T23:46:50+09:00 パン屋 オットー ベネさんは私視点で不慣れ透けてたから大丈夫痛くなかったよｗ
>>169
さすがLW…だから不気味だったわけで…。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00141 >>-134暮 その通り。というか、クレスさんは上級者すぎて出来すぎヤバいって思ってるｗｗ 「自分がどう見えるのか」までバッチリ考えたうえでRPかつ誘導しているから、それが本心なのか意図的なのかほとんど透けないんですよ貴方ー！ だから、上級者がプレイを突き詰めていくと、クレスさんみたいに無駄のない動きになるなって感じた。 絶対追い詰められないって思ってしまったのはそこｗ 2013-07-28T23:44:58+09:00 パン屋 オットー その通り。というか、クレスさんは上級者すぎて出来すぎヤバいって思ってるｗｗ
「自分がどう見えるのか」までバッチリ考えたうえでRPかつ誘導しているから、それが本心なのか意図的なのかほとんど透けないんですよ貴方ー！
だから、上級者がプレイを突き詰めていくと、クレスさんみたいに無駄のない動きになるなって感じた。
絶対追い詰められないって思ってしまったのはそこｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00135 >>162 うーんと、醍醐味って大事だと思うのだけれど 「超」初心者にそこまで余裕がある人ってそんなにいるのかな？って思ってしまう私がここに。 早い段階で死体になれば墓下でケア受けれるけど、何日もうっかり生き残ると結構つらいよー？ とか、なんとか。 一週間ほとんど何も食べれず（後半は水も結構受け付けなくてやばかった）ほぼ眠れず体重劇落ちした私が言ってみる…。私だけかな… あ。アルビンさんもお大事に... 2013-07-28T23:40:11+09:00 パン屋 オットー うーんと、醍醐味って大事だと思うのだけれど
「超」初心者にそこまで余裕がある人ってそんなにいるのかな？って思ってしまう私がここに。
早い段階で死体になれば墓下でケア受けれるけど、何日もうっかり生き残ると結構つらいよー？

とか、なんとか。
一週間ほとんど何も食べれず（後半は水も結構受け付けなくてやばかった）ほぼ眠れず体重劇落ちした私が言ってみる…。私だけかな…

あ。アルビンさんもお大事にです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00131 >>-124>>161 まあ、提案しておいてなんだけど、微妙かなとは私も思ったよ。 けど、殴るほうも「この人馴れてない」ってのがちゃんとわかる人と、わからない人が結構いると思うのです。 この辺、細かく説明するとちょっと難しいのだけれど、戦績だけがすべてじゃなくて「視点」の問題だから難しいのですよ。 いわゆるメタ思考って奴にかかわってくるのです。 そういうのってどうやって対策したらいいかな… と、豆... 2013-07-28T23:34:33+09:00 パン屋 オットー まあ、提案しておいてなんだけど、微妙かなとは私も思ったよ。
けど、殴るほうも「この人馴れてない」ってのがちゃんとわかる人と、わからない人が結構いると思うのです。
この辺、細かく説明するとちょっと難しいのだけれど、戦績だけがすべてじゃなくて「視点」の問題だから難しいのですよ。
いわゆるメタ思考って奴にかかわってくるのです。
そういうのってどうやって対策したらいいかな…

と、豆も含みつつ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00126 >>-120　>>-111芸　続き 参考までに。 >>4:-14>>4:-15 辺りでちょっと考えたのですが、相手が「慣れてるか不慣れか」って部分で要素取りの判断基準が変わってくるんじゃないかと感じます。 殴られるのって、本当に痛いし怖いし辛いからね。 初戦でボコボコにされたら続ける気がなくなっちゃうの、寂しいですよ。 2013-07-28T23:27:19+09:00 パン屋 オットー 参考までに。
>>4:-14>>4:-15
辺りでちょっと考えたのですが、相手が「慣れてるか不慣れか」って部分で要素取りの判断基準が変わってくるんじゃないかと感じます。

殴られるのって、本当に痛いし怖いし辛いからね。
初戦でボコボコにされたら続ける気がなくなっちゃうの、寂しいですよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00120 >>-111芸 私、貴方の初戦ログ読みました。涙出ました。 だから本当に初戦がここで良かったです。カレルさんありがとう。 ☆ ・初心者はプロで戦績のみCOしてもらう（特に初戦の方。1回目と2回目では大きな差がありそうです） ・ゲーム中にシステムやルール的な部分が聞きたくなった時の「メタ用質問記号（◎とか）」を作成 …とかあると、無駄な殴られが多少は減るかもって私は思います。 2013-07-28T23:21:19+09:00 パン屋 オットー 私、貴方の初戦ログ読みました。涙出ました。
だから本当に初戦がここで良かったです。カレルさんありがとう。

☆
・初心者はプロで戦績のみCOしてもらう（特に初戦の方。1回目と2回目では大きな差がありそうです）
・ゲーム中にシステムやルール的な部分が聞きたくなった時の「メタ用質問記号（◎とか）」を作成

…とかあると、無駄な殴られが多少は減るかもって私は思います。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00113 ！！ >>-107は 誤）>>80　正）>>-80 だ！ アルビンさんごめんなされ！ 2013-07-28T23:12:52+09:00 パン屋 オットー >>-107は
誤）>>80　正）>>-80

だ！
アルビンさんごめんなされ！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00107 >>80暮 ・・・・！ 私が始める前に作って欲しかった！← 用語はWIKIにも載っているからいつでも確認できるけど、実際の流れや動きってどこで勉強すればいいのかわからないー、という私のような初心者もいるので、そういった部分わかりやすく解説してあると嬉しいし、参加のハードル低くなるかなって思います。 >>141 エア護衛先いいですねｗ 失敗したら非難ごうごう、ってのを想像しただけで胃が痛くなるのでなか... 2013-07-28T23:06:20+09:00 パン屋 オットー ・・・・！
私が始める前に作って欲しかった！←

用語はWIKIにも載っているからいつでも確認できるけど、実際の流れや動きってどこで勉強すればいいのかわからないー、という私のような初心者もいるので、そういった部分わかりやすく解説してあると嬉しいし、参加のハードル低くなるかなって思います。

>>141
エア護衛先いいですねｗ
失敗したら非難ごうごう、ってのを想像しただけで胃が痛くなるのでなかなか実際の挑戦には勇気がいりそうですが。
習うより慣れろ！…って言いきれない辺りが人狼のハードルの高さだと思うのは私だけでしょうか。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00104 村騙りは良い結果にならないことが多いし独断プレーになってしまうから非推奨？ ってくらいに思ってました。 2013-07-28T22:54:45+09:00 パン屋 オットー ってくらいに思ってました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00101 対抗が死体であったために最後まで真占が真視されず滅んで行った村とかあったような… 2013-07-28T22:48:51+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SS00150 >>148貿 テオさんお疲れ様でした！渋カッコよかったです。 わたしもうちょっとテオさんと喋りたかったですよー。残念。 またどこかでお会いしたらその時はよろしくお願いしますね。 2013-07-28T22:45:52+09:00 パン屋 オットー テオさんお疲れ様でした！渋カッコよかったです。
わたしもうちょっとテオさんと喋りたかったですよー。残念。
またどこかでお会いしたらその時はよろしくお願いしますね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SS00143 >>120羊 無理をしてでも発言したくなるんですよねｗ カタリナさんも飲み過ぎには注意ですよ。リアル大事に、ですね。 アルビンさんも、ご自愛くださいですよ… 2013-07-28T22:20:49+09:00 パン屋 オットー 無理をしてでも発言したくなるんですよねｗ
カタリナさんも飲み過ぎには注意ですよ。リアル大事に、ですね。

アルビンさんも、ご自愛くださいですよ… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SS00140 カタリナさんもヤコブさんもカレルさんもペタさんもクレスさんも潜んでいる方も私が目視できていない方もこんばんは！ ログ流れるのが早いのです…ｗ 今日でエピ終わりと思ったら寂しくなってきちゃいました…。 でもまだ時間あるし、喋ります！ 2013-07-28T22:13:17+09:00 パン屋 オットー ログ流れるのが早いのです…ｗ

今日でエピ終わりと思ったら寂しくなってきちゃいました…。
でもまだ時間あるし、喋ります！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00094 >>110未 狩人が難しいってことは良くわかった！私には一生無理かもですｗ 探られてる！とは思いましたけど、ペタさんの発言からは黒塗り意志とか敵意とか悪意はあまり感じなかったし…って意味では白かったですよ。 ただ、それはそれで不気味に感じちゃうというジレンマｗｗ 2013-07-28T22:07:56+09:00 パン屋 オットー 狩人が難しいってことは良くわかった！私には一生無理かもですｗ

探られてる！とは思いましたけど、ペタさんの発言からは黒塗り意志とか敵意とか悪意はあまり感じなかったし…って意味では白かったですよ。
ただ、それはそれで不気味に感じちゃうというジレンマｗｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00093 箱確保！ クレスさん >>-78 うっわ…狩人って難しいんですね。勉強になります。 >>113 あー、そうか。狂の時白ですよね。村視点だと〜ってのがついつい漏れがちになるので気をつけます…。 考察の流れ、納得です。なるほどー！ 2013-07-28T22:01:55+09:00 パン屋 オットー
クレスさん
>>-78
うっわ…狩人って難しいんですね。勉強になります。
>>113
あー、そうか。狂の時白ですよね。村視点だと〜ってのがついつい漏れがちになるので気をつけます…。
考察の流れ、納得です。なるほどー！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SA00045 パン屋 オットーは、イケメン大好き グレートヒェンさん、おつかれさまでした！ありがとうございました！ 2013-07-28T22:00:33+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SA00043 パン屋 オットーは、鳩をハリセンで殴った。早く箱確保したいよー 2013-07-28T21:10:48+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SA00033 パン屋 オットーは、やばい遅刻です！撤収！ 2013-07-28T16:17:58+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00077 墓ログめちゃくちゃ参考になります。 皆さんこういう部分で白黒とるんですねえ… っていうかね…うん、ほんと参考になります… ヤコブさん >>+77次回から私も其れ使いますｗ >>105例提示ありがとうございます。そしてヤコブさんからかなり手練れのにおいがする。 ディタさん >>+64ごめんそれRPです…。ディタさん辛いですね。 あと、ディタさんから見えた「意味のない質問」は、私にとってはとっても意味が... 2013-07-28T16:16:04+09:00 パン屋 オットー 皆さんこういう部分で白黒とるんですねえ…
っていうかね…うん、ほんと参考になります…

ヤコブさん
>>+77次回から私も其れ使いますｗ
>>105例提示ありがとうございます。そしてヤコブさんからかなり手練れのにおいがする。

ディタさん
>>+64ごめんそれRPです…。ディタさん辛いですね。
あと、ディタさんから見えた「意味のない質問」は、私にとってはとっても意味があるものなのですが言語化がとても難しいのですよ。
一応>>1:175>>1:191でペタさんとの擦れ違いを除けば狼ほぼ見抜いてますよ。と主張してみる。
見抜いても説明説得できるスキルがなかったから内容寡黙だったんですけどね！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00074 >>-72未 ありがとう！灰に埋もれて何も透けないのが一番いいんですね。非狩が透ける＝絶対狩ではない、みたいな視点のプレイヤー結構多そうですし…とか書いてたら今同時に灰に埋もれることへの安全性も理解しました。 狩りの占い回避の重要性がやっとわかった！ 当たり前のことなんでしょうけど。ごめんなさいね。超初心者だから！ あと、2d、3dのペタさんは別に怖くなかったです。大丈夫。 でもペタさんやっぱり白すぎ... 2013-07-28T02:14:27+09:00 パン屋 オットー ありがとう！灰に埋もれて何も透けないのが一番いいんですね。非狩が透ける＝絶対狩ではない、みたいな視点のプレイヤー結構多そうですし…とか書いてたら今同時に灰に埋もれることへの安全性も理解しました。
狩りの占い回避の重要性がやっとわかった！
当たり前のことなんでしょうけど。ごめんなさいね。超初心者だから！

あと、2d、3dのペタさんは別に怖くなかったです。大丈夫。
でもペタさんやっぱり白すぎて疑いたくなっちゃうかもｗ狼なら黒塗りせずに状況作るのが上手そうだとふと思った感じです。
とはいえ、こうやって疑われちゃうってことは白狼としてはちょっと派手過ぎな怖い姿勢ですよね。結論、うん、やっぱり白い。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SA00032 パン屋 オットーは、>>-73占先同時回しってどんなパッション！占霊同時回し！ 2013-07-28T01:49:40+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00073 >>-71暮 あー…、なるほど！クレス先生ありがとうございます。 ここまでわかりやすければさすがの私も理解出来ましたｗ じゃあ最初の宣言って、 ・占先回し ・占先同時回し の選択肢を選べって意味なんですね。 ★非占進行とか奇特な例ってありますか？ （占CO5人翌日全員黒出しとか意味不明なログは見たことある） ……べ、別にレアケ体質ではないんですけど、「こっちじゃないパターンは使いにくい」がハッキリしない... 2013-07-28T01:47:09+09:00 パン屋 オットー あー…、なるほど！クレス先生ありがとうございます。
ここまでわかりやすければさすがの私も理解出来ましたｗ

じゃあ最初の宣言って、
・占先回し
・占先同時回し
の選択肢を選べって意味なんですね。
★非占進行とか奇特な例ってありますか？
（占CO5人翌日全員黒出しとか意味不明なログは見たことある）

……べ、別にレアケ体質ではないんですけど、「こっちじゃないパターンは使いにくい」がハッキリしないと、私の中では片占いと同じくらいもんにょりするというか… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00070 >>-68 上でーす。 2013-07-28T01:02:32+09:00 パン屋 オットー 上でーす。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00066 そういえば単純な疑問ですけど、狩から非狩透けたらどんな混乱が起こったりします？ ……っていう変なケースを考えるから私直ぐ黒くなるのかな… 2013-07-28T00:42:50+09:00 パン屋 オットー
……っていう変なケースを考えるから私直ぐ黒くなるのかな… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=SA00030 パン屋 オットーは、っ犠牲者の生存者騙り 2013-07-28T00:33:42+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=27&turn=7&logid=TS00058 >>72 えーと、一言でいうと「経験によるパターンから判断した」ってことですね。こればかりは経験積まないとわからないや…。ありがとうございました！ 2013-07-28T00:12:35+09:00 パン屋 オットー えーと、一言でいうと「経験によるパターンから判断した」ってことですね。こればかりは経験積まないとわからないや…。ありがとうございました！ ]]>