http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 368 【飛入求/ガチ村】 ワルプルギスの夜３(屍鬼化有) の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=TS00023 テオドールの照れ顔がなかなかあれな感じ 2015-09-10T20:01:40+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00185 希望役職みたら、人狼希望溢れてたのにびっくり。 こんな人狼不利配役でまぞい。チャレンジャーだなぁ・・・ 遅れ気味に自己紹介 てらぬー。 関西の対面人狼会に出没します。なお、8年ぐらい前に短期をしていた模様。 得意技は決断先送りと忙しいを盾にした寡黙。 狼を見つけるのは苦手な模様。 一応今回でワルプル皆勤です。他で長期はしたことない。 村立て同村ありがとうございました。 2015-09-10T20:00:56+09:00 貿易商 テオドール こんな人狼不利配役でまぞい。チャレンジャーだなぁ・・・

遅れ気味に自己紹介
てらぬー。
関西の対面人狼会に出没します。なお、8年ぐらい前に短期をしていた模様。
得意技は決断先送りと忙しいを盾にした寡黙。
狼を見つけるのは苦手な模様。

一応今回でワルプル皆勤です。他で長期はしたことない。
村立て同村ありがとうございました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00069 エディには本当に助けられたなぁ。 MVPあげたい。 2015-09-09T00:50:34+09:00 貿易商 テオドール MVPあげたい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00067 >>62 うーん、あの時点の黒出しって詰み進行だから狼陣営の放棄に見えたんだよね。 一応カサンドラが狂で詰み進行に考えがいかないとかはあり得るんだけど、まぁそれはそれで手順通りに粛々と吊っていけば勝てる（＝占いの真偽はあまり問題ではない）って。 2015-09-09T00:49:52+09:00 貿易商 テオドール うーん、あの時点の黒出しって詰み進行だから狼陣営の放棄に見えたんだよね。
一応カサンドラが狂で詰み進行に考えがいかないとかはあり得るんだけど、まぁそれはそれで手順通りに粛々と吊っていけば勝てる（＝占いの真偽はあまり問題ではない）って。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00057 >>53 まぁそれは冗談としても、僕は結局占い決め打ちをできるだけ後にしてたからね。 4日目に黒出すまではどちら真か決めてなかったよ。 2015-09-09T00:34:45+09:00 貿易商 テオドール まぁそれは冗談としても、僕は結局占い決め打ちをできるだけ後にしてたからね。
4日目に黒出すまではどちら真か決めてなかったよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00049 黒だすまでカサンドラを信用できなかったのって、くろまさんが真占い？？いや・・・そんな・・・？というのもなくはない 2015-09-09T00:25:04+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00046 くろまさんは透けてた。 なるほど、詰み進行から村をゆすぶって勝ちをとる考えかー。 >>26 俺も押してなかったわｗｗｗ >>29 4dでいっていた手順通りエディ→リエヴル→ラヴィの吊り順通りなので問題はなかった。 一応カサンドラが手順で考え違いしている可能性も考慮していたからね。 2015-09-09T00:21:28+09:00 貿易商 テオドール
なるほど、詰み進行から村をゆすぶって勝ちをとる考えかー。

>>26
俺も押してなかったわｗｗｗ

>>29
4dでいっていた手順通りエディ→リエヴル→ラヴィの吊り順通りなので問題はなかった。
一応カサンドラが手順で考え違いしている可能性も考慮していたからね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00018 えっ4日目は黒でた時点でコミットでもよかったんじゃないの？ どちらの占いが真でも、狼の勝ち筋なかったんじゃない？ 2015-09-09T00:06:08+09:00 貿易商 テオドール どちらの占いが真でも、狼の勝ち筋なかったんじゃない？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00004 ただのカサンドラのミスか！ 2015-09-09T00:01:36+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00002 おつかれさまーえーまじでー 2015-09-09T00:00:56+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=iS00004 貿易商 テオドール は 自然学者 エディ に投票した。 2015-09-09T00:00:00+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00040 まぁカサンドラが何かの間違いで黒を出してしまったことも考えられるから、リエヴルは吊らないといけないんだけどね。 2015-09-08T23:53:07+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00079 >>71 >>65の通りほぼない。しかし、これは絶対ではないのだよ。 たとえば、ラヴィ真を切ったらどうだろう。 一例をあげてみようか。 4d確白（カサンドラが白を出す人）＝狩人が抜かれる 5dカサンドラ抜かれ 6d確白残り抜かれ こうなると、5dでカサンドラが抜かれた時にリエヴルを吊ると、6dで灰4人の殴り合いまでみえるよね。 となると、ラヴィを切って、リエヴルを白置きするという考えも出てくるだろう。 あるい... 2015-09-08T23:47:29+09:00 貿易商 テオドール >>65の通りほぼない。しかし、これは絶対ではないのだよ。
たとえば、ラヴィ真を切ったらどうだろう。

一例をあげてみようか。
4d確白（カサンドラが白を出す人）＝狩人が抜かれる
5dカサンドラ抜かれ
6d確白残り抜かれ
こうなると、5dでカサンドラが抜かれた時にリエヴルを吊ると、6dで灰4人の殴り合いまでみえるよね。
となると、ラヴィを切って、リエヴルを白置きするという考えも出てくるだろう。
あるいは噛みを調整してカサンドラをもう1日生き延びさせることができたら、RPPも可能だね。昨日の議論にもあったように、リエヴルは5dまで残す意見も結構あったわけだし。

これは一例だけど、どうしてこういう思考をする余地が生まれるかというと、カサンドラが4d・5dに白を出した場合、村が絶対勝てる進行がないからだよ。
絶対勝てる進行があれば、他の勝てそうな進行を考える必要はないからね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00066 リエヴル・エディで各々吊りたい方に投票すればいいんじゃないかな。 翌日残った方を吊る。 2015-09-08T22:51:41+09:00 貿易商 テオドール 翌日残った方を吊る。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00065 アレクシス>>59 カサンドラが今日白を出す・・・リエヴルが今日か明日に99%吊られる カサンドラが今日黒を出す・・・リエヴルが今日か明日に100%吊られる 99%は適当だけど、カサンドラが黒を出すことによって、リエヴルが絶対吊られる進行になるんだよ。 2015-09-08T22:50:27+09:00 貿易商 テオドール カサンドラが今日白を出す・・・リエヴルが今日か明日に99%吊られる
カサンドラが今日黒を出す・・・リエヴルが今日か明日に100%吊られる
99%は適当だけど、カサンドラが黒を出すことによって、リエヴルが絶対吊られる進行になるんだよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SB00015 ここまで読んだ。 2015-09-08T22:15:39+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00034 状況証拠をいくら積み上げても、詰み進行である以上村勝ちはまちがいないのだよ・・・ 2015-09-08T20:30:03+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00033 あんまり詰み進行言いすぎないほうが楽しめる人がいるような気もするので、ちょっと様子見 2015-09-08T18:52:52+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00032 アレクシス>>59 それは違うと思うし、仮にそうでも問題ないよ。 今日の黒出しは100%村が勝てる進行を提示することになる。>>3 白を出していれば、まぁ普通に進行すれば今日か明日にはリエヴルが吊られる展開だったのは間違いない。でも、この進行は村勝ちが約束されているわけではない。 例えばカサンドラが絶対の信頼を得て、にもかかわらず狼が見つからない・・・となったら、ひょっとしたらリエヴルを吊らずに... 2015-09-08T18:51:51+09:00 貿易商 テオドール それは違うと思うし、仮にそうでも問題ないよ。
今日の黒出しは100%村が勝てる進行を提示することになる。>>3

白を出していれば、まぁ普通に進行すれば今日か明日にはリエヴルが吊られる展開だったのは間違いない。でも、この進行は村勝ちが約束されているわけではない。
例えばカサンドラが絶対の信頼を得て、にもかかわらず狼が見つからない・・・となったら、ひょっとしたらリエヴルを吊らずにカサンドラの灰をより多く吊った方がいいとなるかもしれない。そして4人時点でのRPPの道すら開けるかもしれない。
白出しはリエヴルが99%吊られる展開だけど、黒出しはリエヴルが今日か明日に100%吊られる展開なんだよ。

したがって、この展開を提示したカサンドラは限りなく本物になる。
また、仮にカサンドラが何かの思い違い等で誤って黒出ししたのであっても、手順通りにつれば問題ない。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00039 >>33 アレクシスも確白だし、リエヴル＆エディ→ラヴィの順で吊れば勝てるから、そこは私はいいと思うよ。 グレートヒェン噛みは狩狙いだろうね。 エディ狼なら、遅くとも昨日の段階でカサンドラ真がみえた。 だが襲撃失敗で狩りが生存しているのは確定。カサンドラには鉄板護衛が入るだろう。この状況で襲撃失敗（＝吊り数増加＆真狩CO）は絶対に避けたい。 となると、最終日までできるだけ確白をつくらないor狩→占抜... 2015-09-08T01:01:56+09:00 貿易商 テオドール アレクシスも確白だし、リエヴル＆エディ→ラヴィの順で吊れば勝てるから、そこは私はいいと思うよ。

グレートヒェン噛みは狩狙いだろうね。
エディ狼なら、遅くとも昨日の段階でカサンドラ真がみえた。
だが襲撃失敗で狩りが生存しているのは確定。カサンドラには鉄板護衛が入るだろう。この状況で襲撃失敗（＝吊り数増加＆真狩CO）は絶対に避けたい。
となると、最終日までできるだけ確白をつくらないor狩→占抜きとなったんだろうね。
私はエディ寄りの考えでいたし、まだ切羽詰まってるわけではないし。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00029 >>27 他に確白たくさんいるしどうにかしてくれるさ 2015-09-08T00:46:35+09:00 貿易商 テオドール 他に確白たくさんいるしどうにかしてくれるさ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00026 >>25 うむ終わらなかったらちゃんとリエヴルは吊る。 2015-09-08T00:40:03+09:00 貿易商 テオドール うむ終わらなかったらちゃんとリエヴルは吊る。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00024 【▼エディでセットした】 終わらなければ一応翌日【▼リエヴル】、さらに【▼ラヴィ】で。 カサンドラ偽はないだろうけど、一応。一応。 早く終わる方で。 2015-09-08T00:33:15+09:00 貿易商 テオドール 終わらなければ一応翌日【▼リエヴル】、さらに【▼ラヴィ】で。
カサンドラ偽はないだろうけど、一応。一応。

早く終わる方で。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=DS00029 【▼エディでセットした】 終わらなければ一応翌日【▼リエヴル】、さらに【▼ラヴィ】で。 カサンドラ偽はないだろうけど、一応。一応。 2015-09-08T00:32:46+09:00 貿易商 テオドール 終わらなければ一応翌日【▼リエヴル】、さらに【▼ラヴィ】で。
カサンドラ偽はないだろうけど、一応。一応。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=iS00020 貿易商 テオドールは、自然学者 エディ を投票先に選びました。 2015-09-08T00:28:42+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00018 ここでカサンドラが黒をだしたら、詰み進行になるから、カサンドラはどうあっても真占いだね 詰み進行で進めるのが前提なので両黒から詰めていくのはそうするけど。 2015-09-08T00:26:24+09:00 貿易商 テオドール 詰み進行で進めるのが前提なので両黒から詰めていくのはそうするけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00006 >>14 うんまぁそうなんだけど、早く終わりそうな方がエディ吊り 2015-09-08T00:18:47+09:00 貿易商 テオドール うんまぁそうなんだけど、早く終わりそうな方がエディ吊り ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00013 >>11 ロジカルに考えて、>>3で負けるパターンが提示してもらえたら考える。 私はなかなかの人外思考だった。 早めに占ってもらってよかった。 2015-09-08T00:13:16+09:00 貿易商 テオドール ロジカルに考えて、>>3で負けるパターンが提示してもらえたら考える。

私はなかなかの人外思考だった。
早めに占ってもらってよかった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00004 カサンドラ偽なら黒ださないから、カサンドラ真確定だよね 2015-09-08T00:09:17+09:00 貿易商 テオドール http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00009 >>3の吊り順で村負けるパターンってあるかな。 投票ミスぐらいな気がするんだけど。 2015-09-08T00:07:53+09:00 貿易商 テオドール 投票ミスぐらいな気がするんだけど。 ]]>