http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 395 幕間劇　美味しい所、少しだけ の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=SS00015 占い師のりーたん かむばっく！ 2015-12-17T23:10:08+09:00 准士官 ベルティルデ
かむばっく！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00275 要素を詰める以前に、なんか納得させられたんだ！ 2015-12-17T23:09:39+09:00 准士官 ベルティルデ 要素を詰める以前に、なんか納得させられたんだ！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00274 メリーについては 「ああ、そういうひとか」 で終わった気がしてる。 2015-12-17T23:08:51+09:00 准士官 ベルティルデ
「ああ、そういうひとか」

で終わった気がしてる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00269 >>-265 マリー　ああ、なるほど。 会話はあまりできてなかったもんなぁ。 2015-12-17T23:07:11+09:00 准士官 ベルティルデ
会話はあまりできてなかったもんなぁ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00266 ローズとセルウィンと組めば 吊れた。チャンスは３ｄだったね・・・・ 2015-12-17T23:06:31+09:00 准士官 ベルティルデ
吊れた。チャンスは３ｄだったね・・・・ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00263 >>-261 セル　そのときは潔く吊られておけばいいじゃないか。 どっちにしろ、説得しなくて済むからＯＫ！ 2015-12-17T23:04:43+09:00 准士官 ベルティルデ
どっちにしろ、説得しなくて済むからＯＫ！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=SA00015 准士官 ベルティルデは、ってわけにもいかないじゃないかあああああ 2015-12-17T22:58:55+09:00 准士官 ベルティルデ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00258 わかった。 ニコラスを説得するんじゃない。 ニコラスを吊ってから勝負すればいいんだ（極論） 2015-12-17T22:58:44+09:00 准士官 ベルティルデ
ニコラスを説得するんじゃない。

ニコラスを吊ってから勝負すればいいんだ（極論） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=SA00013 准士官 ベルティルデは、ラヴィ　ありがとうー　もぎゅもぎゅーーー 2015-12-17T22:55:43+09:00 准士官 ベルティルデ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00252 >>-250 メレ　そっちか・・・・ まずそこからなのか・・・ 2015-12-17T22:54:55+09:00 准士官 ベルティルデ
まずそこからなのか・・・ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00247 >>-244 ルートヴィッヒ そ　　　れ　　　　だ 2015-12-17T22:46:46+09:00 准士官 ベルティルデ

そ　　　れ　　　　だ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00246 >>13 ラヴィ　ききびびたんだー　ききびびたんだー つられちゃったよー　うぇーん（甘える >>-231 メレ　ほらこんなにかよわいじゃん、ききびびさんにこんなに甘えちゃってさ。 2015-12-17T22:45:34+09:00 准士官 ベルティルデ
つられちゃったよー　うぇーん（甘える



>>-231 メレ　ほらこんなにかよわいじゃん、ききびびさんにこんなに甘えちゃってさ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00245 猶庵さんのことは、ＳＮＳで日記を拝見していた時期があって、一度同村してみたい方だなと思ってたんです。 が。 実際同村すると、こうなるのかと驚いたなぁ。「やばい、このひと、わかんない」と。感情ではすっごい吊りたいのに、要素考えるといや違うだろ狼じゃないだろ、ってのがある。 ニコに最後縄をなげなかった自分を褒めたい。 呼び方については。 最初ベルって言ってたのが、村の最中にビルになって、最終日ビルさ... 2015-12-17T22:43:07+09:00 准士官 ベルティルデ
が。

実際同村すると、こうなるのかと驚いたなぁ。「やばい、このひと、わかんない」と。感情ではすっごい吊りたいのに、要素考えるといや違うだろ狼じゃないだろ、ってのがある。
ニコに最後縄をなげなかった自分を褒めたい。

呼び方については。
最初ベルって言ってたのが、村の最中にビルになって、最終日ビルさまって言い出したの見てびっくりした記憶があったので。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00241 >>-230 ニコラス　ちょっと教えてほしいんだけど、いいですか？ ＞結構話の組み立て方が違う人だなと ここ、どんな風に違ったんだろう。 ニコがこれで、ベルがこうで、って言ってもらえると助かります。 「問題解決」という言葉は、「ＰＬさんが自分から問題点を見つけ出し、それを解決しようとする力のこと」でＯＫ？ 2015-12-17T22:33:05+09:00 准士官 ベルティルデ
＞結構話の組み立て方が違う人だなと

ここ、どんな風に違ったんだろう。

ニコがこれで、ベルがこうで、って言ってもらえると助かります。

「問題解決」という言葉は、「ＰＬさんが自分から問題点を見つけ出し、それを解決しようとする力のこと」でＯＫ？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=SA00007 准士官 ベルティルデは、賭ける前に記憶にかすったらしい・・・ちっ 2015-12-17T22:27:58+09:00 准士官 ベルティルデ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=SA00006 准士官 ベルティルデは、村の展開はおぼえてなくても、自分のネタは覚えてるに５０ペリカ 2015-12-17T22:27:31+09:00 准士官 ベルティルデ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00237 ニコ初が多いな。いいなぁ。 ・初　吊り人柱宣言 ・初　吊り人柱しておいて最終日吊られ 2015-12-17T22:26:49+09:00 准士官 ベルティルデ
・初　吊り人柱宣言

・初　吊り人柱しておいて最終日吊られ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00234 ルートヴィヒいたじゃん ゲ、ゲルト…？ゲルトォォォォーーー！！ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト ってゲルト。 2015-12-17T22:19:59+09:00 准士官 ベルティルデ
ゲ、ゲルト…？ゲルトォォォォーーー！！ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

ってゲルト。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00232 >>-226 メレ　 占人柱はー ・狼が初回占にかかることで、灰の潜伏幅を維持 ・占をあぶることで、ＬＷが３ｄ以降の占にかかったり、３ｄ白だしによるＳＧつぶしもなくなる。 という相方逃げ切りのための手段であって、１狼と引き換えの価値は十分にあるで、「まったく意味が違う」んだーい。 （この手段とるに至るまでに、どれだけ１０人村ノーガードで煮え湯を飲まされたかと・・・占い師なんぞメガンテしてでも破壊... 2015-12-17T22:18:40+09:00 准士官 ベルティルデ
占人柱はー

・狼が初回占にかかることで、灰の潜伏幅を維持
・占をあぶることで、ＬＷが３ｄ以降の占にかかったり、３ｄ白だしによるＳＧつぶしもなくなる。

という相方逃げ切りのための手段であって、１狼と引き換えの価値は十分にあるで、「まったく意味が違う」んだーい。

（この手段とるに至るまでに、どれだけ１０人村ノーガードで煮え湯を飲まされたかと・・・占い師なんぞメガンテしてでも破壊してやると思うに決まってるだろーーー）

で、１狼確定しちゃうと、相方が読まれるデメリがあるから、
「赤潜伏」で情報断ってるんだから。

デメリットは「相方が逃げ切れる狼じゃなかった時負ける」っていうシンプルなのだけになってるんだ。

逃げ切れない狼だったら、どうせ負けるから関係ない（ドヤ
びりーたんマジかこよかったー　

ルートヴィヒの言うとおり、だぞーーー　だぞー（こだま ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00228 みるたんめ こんなか弱い子つかまえて、容赦ねえな・・・・ 2015-12-17T22:09:04+09:00 准士官 ベルティルデ
こんなか弱い子つかまえて、容赦ねえな・・・・ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00227 >>-220 メレ てしてしてしてしてしーーーーーーーーー 2015-12-17T22:07:55+09:00 准士官 ベルティルデ
てしてしてしてしてしーーーーーーーーー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00224 >>-222 このやろーーーーーーーーーーーー 2015-12-17T22:06:46+09:00 准士官 ベルティルデ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=SS00012 >>-215 メレ　恐ろしい事をｗｗｗｗｗでもそれ、村の中で通るだろうなって思うよ。ほんと。 村こわいな、村こわいな。 2015-12-17T21:54:57+09:00 准士官 ベルティルデ
村こわいな、村こわいな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00214 吊りにきた発言の返しは、難しいね。 これで回避できるように思い辛いわ（汗 2015-12-17T21:44:26+09:00 准士官 ベルティルデ
これで回避できるように思い辛いわ（汗 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00213 というもんの、ここアピだったので反論難しいね。 ＞あとは、ニコラスを吊ろうとする姿勢のままローズ、セルウィンを吊っていった。ギリギリでの変心を繰り返せば、いかなニコラスとて絆されるやもしれん。最後にニコラスを白上げし、相対的にめりーが落ちるという図式か。 これは事実が違うね。ログ通りだと、ニコラスを吊るまいとしていたから、ローズ・セルウィンを吊ってる。 >>5:+113 メレ　そう、そこなんだよ... 2015-12-17T21:43:16+09:00 准士官 ベルティルデ
＞あとは、ニコラスを吊ろうとする姿勢のままローズ、セルウィンを吊っていった。ギリギリでの変心を繰り返せば、いかなニコラスとて絆されるやもしれん。最後にニコラスを白上げし、相対的にめりーが落ちるという図式か。

これは事実が違うね。ログ通りだと、ニコラスを吊るまいとしていたから、ローズ・セルウィンを吊ってる。


>>5:+113 メレ　そう、そこなんだよね。そこ一緒にされちゃうと分離が難しいよね。

>>5:+113 狼視点「狼やれんわそれ」みたいなのばかりやろうとして、村の理解を得られない系の村人が私です。

>>5:+118 短期でさ、狐編成でさ・・・確定白が吊柱立候補したの見てびっくりしたことがあるわ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00212 ＞「頭を切り替える」と言いながら「吊り先は２ｄ黒、３ｄ私」 ＞人柱が潰れた後も、自分を吊れという一連の言葉。 ＞自吊り、自分を白く見せた単語を繰り返す事により、一層のイメージ強化を図る事ができる。 これは言動の意味のすり替え。 ベルが懸念していたのは、上記のような「柱が生きていることによって、それが狼の手段とされる」ことである。柱が失敗したからこそ、思考がそこに飛んだのだから、ここはベルの村要素... 2015-12-17T21:42:41+09:00 准士官 ベルティルデ ＞人柱が潰れた後も、自分を吊れという一連の言葉。
＞自吊り、自分を白く見せた単語を繰り返す事により、一層のイメージ強化を図る事ができる。

これは言動の意味のすり替え。

ベルが懸念していたのは、上記のような「柱が生きていることによって、それが狼の手段とされる」ことである。柱が失敗したからこそ、思考がそこに飛んだのだから、ここはベルの村要素である。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00211 実は下記のようにだらだら書いたけど上の方がわかりやすいと思ったがどうか。 ＿＿＿＿＿＿＿ まず、この時ＬＷ（メレ）がどの位置になるかはわかっていない状態だからＬＷが逃げきれればいい、はおかしい。 吊柱が実施され、占い師を襲撃しそこねた場合、ＬＷにかかる負担が一気に大きくなる。灰襲して、真占を偽とするなら以降占を食うことはできないし、ＬＷに黒が出たら騙りを強要することになるが黒が出てからのＣＯは圧倒... 2015-12-17T21:39:20+09:00 准士官 ベルティルデ ＿＿＿＿＿＿＿
まず、この時ＬＷ（メレ）がどの位置になるかはわかっていない状態だからＬＷが逃げきれればいい、はおかしい。
吊柱が実施され、占い師を襲撃しそこねた場合、ＬＷにかかる負担が一気に大きくなる。灰襲して、真占を偽とするなら以降占を食うことはできないし、ＬＷに黒が出たら騙りを強要することになるが黒が出てからのＣＯは圧倒的に状況不利になる。占が食えたとしても、初回占白判定の狼直吊りは、通常編成でも村有利であることに説明は不要と思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00210 ＞もし柱進行が実施されてもそれほど問題にはならない。 「はい！占潜伏なら私吊って下さい！」「いいよー！」→▼ベル　 ただで吊られてどうする。 2015-12-17T21:38:01+09:00 准士官 ベルティルデ

「はい！占潜伏なら私吊って下さい！」「いいよー！」→▼ベル　

ただで吊られてどうする。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00209 >>5:+105 メレの発言はまず、結論を捻じ曲げている。 「実際に人柱が実行される可能性は極めて低い」 これはベルが人柱発言をしたときの「村の状態」を根拠にしておらず、今「柱が吊られていない」という状況を根拠にした発言になっている。 初動、ベルが柱を提案したとき、>>1マリーは「出るも出ないも」と占潜伏の余地を残す発言をし、>>2 セルウィン　は「占潜伏でいきたい」と言っている状態だった。... 2015-12-17T21:31:11+09:00 准士官 ベルティルデ
メレの発言はまず、結論を捻じ曲げている。

「実際に人柱が実行される可能性は極めて低い」

これはベルが人柱発言をしたときの「村の状態」を根拠にしておらず、今「柱が吊られていない」という状況を根拠にした発言になっている。

初動、ベルが柱を提案したとき、>>1マリーは「出るも出ないも」と占潜伏の余地を残す発言をし、>>2 セルウィン　は「占潜伏でいきたい」と言っている状態だった。

以上「占潜伏を村が選ぶ可能性は十分あった」状態での柱ＣＯだったことを反論としてあげる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=395&turn=6&logid=TS00208 メレの>>5:+105これ出されたら吊られるだろうなぁ。 反論してみようか。できるかな。 と思ってやってみたんだけど、真ん中らへんが難しかった。うまいとこつかれてる。 2015-12-17T21:26:30+09:00 准士官 ベルティルデ 反論してみようか。できるかな。

と思ってやってみたんだけど、真ん中らへんが難しかった。うまいとこつかれてる。 ]]>