http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 138 【身内】どんちゃん騒ぎの村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00057 ところで、第四回ってやる？ やるとしたら来週くらいになるだろうけども 2014-02-15T23:25:02+09:00 細工師 オズワルド やるとしたら来週くらいになるだろうけども ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00056 >>54 イェッサー 2014-02-15T23:22:46+09:00 細工師 オズワルド イェッサー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00055 兎が猫を護衛する光景…微笑ましいな 2014-02-15T23:22:20+09:00 細工師 オズワルド http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00053 せやな 2014-02-15T23:21:10+09:00 細工師 オズワルド http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00050 >>48 俺カサンドラと同陣営だったこと無いんだよな… 陣営同じだったら楽そうなのに いやー強かったわ 2014-02-15T23:15:51+09:00 細工師 オズワルド 俺カサンドラと同陣営だったこと無いんだよな…
陣営同じだったら楽そうなのに
いやー強かったわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00049 今回の教訓:風呂に入る時間を見直そう 風呂に入ってなければカサンドラより前にCOしてたかも 風呂に入ってなければクレメンスより前にCOしてたかも これですわ 2014-02-15T23:14:04+09:00 細工師 オズワルド
風呂に入ってなければカサンドラより前にCOしてたかも
風呂に入ってなければクレメンスより前にCOしてたかも

これですわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00045 長期人狼って実は質問に重点を置くゲームだと思うんだ。 ネチネチとした質問を飛ばして相手に回答をさせることで相手の退路を断ち、自分の立場を強める。 で、ゴリ押し・こじつけで相手の狼要素探して村を説得するゲームだと思うんだけどどうでしょう？ 2014-02-15T23:08:20+09:00 細工師 オズワルド
ネチネチとした質問を飛ばして相手に回答をさせることで相手の退路を断ち、自分の立場を強める。
で、ゴリ押し・こじつけで相手の狼要素探して村を説得するゲームだと思うんだけどどうでしょう？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00038 あー、後ね、狼陣営はね、俺のどっかでの発言の揚げ足取るともっと有利にいけたかもね。 俺『狩人の護衛先は自由で良くね？』→GJ これは普通に使える失言だったと思うよん。 俺が狼で、狩人の護衛ブレを狙ったけど無理だったーとか何とでも言える気がする。 逆に兎が護衛先スノウだって言ってたら、それ俺の非狼要素になったんだよなぁ… 2014-02-15T22:57:57+09:00 細工師 オズワルド 俺『狩人の護衛先は自由で良くね？』→GJ
これは普通に使える失言だったと思うよん。
俺が狼で、狩人の護衛ブレを狙ったけど無理だったーとか何とでも言える気がする。

逆に兎が護衛先スノウだって言ってたら、それ俺の非狼要素になったんだよなぁ… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00026 >>17 カサンドラ いやー、揚げ足取りとゴリ押しばっかで申し訳ない。 正直途中までカサンドラ相方だと思ってたし…騙されたわ 2014-02-15T22:41:34+09:00 細工師 オズワルド いやー、揚げ足取りとゴリ押しばっかで申し訳ない。
正直途中までカサンドラ相方だと思ってたし…騙されたわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00014 まあでも身内人狼の中では一番楽しめたかも。 やっぱり村陣営っていいな！ 2014-02-15T22:34:54+09:00 細工師 オズワルド やっぱり村陣営っていいな！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00011 ゴリ押しで何とかなったと思ったんだけどなぁ 2014-02-15T22:33:20+09:00 細工師 オズワルド http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=SS00004 おい密売人このヤロー 2014-02-15T22:31:30+09:00 細工師 オズワルド http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=5&logid=iS00004 細工師 オズワルド は 黒魔術信者 カサンドラ に投票した 2014-02-15T22:30:00+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00148 一日目の>>12で私を疑うなら聖痕者を全員COさせる と言っているのに、カサンドラが聖痕者を出そうとしなかったのは結構な狼要素じゃん？ 2014-02-15T22:29:50+09:00 細工師 オズワルド と言っているのに、カサンドラが聖痕者を出そうとしなかったのは結構な狼要素じゃん？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00143 >>133 カサンドラ えーっと、仮にカサンドラを聖痕者とするじゃん？ 二日目の時点で狼視点狩人があり得たのはクレメンス、ヨセフ、ラヴィ、スノウの四人。聖痕者が一人出たとしても狩人候補はまだ三人いる。 しかも聖痕者をCOさせることにより、狼が聖痕者を騙ろうが騙るまいが確定白が二人できるというメリットもあるじゃん？ 狼視点で狩人候補が一人減ることを考慮したとしても、聖痕者をCOさせることに十分なメリット... 2014-02-15T22:26:41+09:00 細工師 オズワルド えーっと、仮にカサンドラを聖痕者とするじゃん？
二日目の時点で狼視点狩人があり得たのはクレメンス、ヨセフ、ラヴィ、スノウの四人。聖痕者が一人出たとしても狩人候補はまだ三人いる。
しかも聖痕者をCOさせることにより、狼が聖痕者を騙ろうが騙るまいが確定白が二人できるというメリットもあるじゃん？

狼視点で狩人候補が一人減ることを考慮したとしても、聖痕者をCOさせることに十分なメリットがあると思うんだけども。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=iS00025 細工師 オズワルドは、黒魔術信者 カサンドラ を投票先に選びました。 2014-02-15T22:17:11+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00131 >>129 ギルド長狂人は無い。 あれば今頃狂人COしてRPPになってるじゃん？ 2014-02-15T22:12:42+09:00 細工師 オズワルド ギルド長狂人は無い。
あれば今頃狂人COしてRPPになってるじゃん？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00128 >>120見てて思ったんだけど、 カサンドラが自分自身の信用はそこまで高くないと思っていたのなら、寧ろさっさと聖痕者の対抗を出して村視点での情報をはっきりさせるんじゃないかと思う感じ。 別に、ふさ猫が白確定した時に聖痕者をCOさせても問題はなかったじゃん？ とにかく聖痕者を出したがらなかった印象を受けた感じ。 2014-02-15T22:03:22+09:00 細工師 オズワルド カサンドラが自分自身の信用はそこまで高くないと思っていたのなら、寧ろさっさと聖痕者の対抗を出して村視点での情報をはっきりさせるんじゃないかと思う感じ。
別に、ふさ猫が白確定した時に聖痕者をCOさせても問題はなかったじゃん？
とにかく聖痕者を出したがらなかった印象を受けた感じ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00114 たっだいまー とりあえず反応だけね 何か巫女＆黒魔術師の狼要素等見つけたら発言するつもり 質問あったら何でもどうぞー 2014-02-15T20:24:33+09:00 細工師 オズワルド とりあえず反応だけね

何か巫女＆黒魔術師の狼要素等見つけたら発言するつもり
質問あったら何でもどうぞー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00094 カサンドラの>>83の発言は微妙に狼の視点が混ざってる気がするじゃん？ >今回はたまたまgj起きたからよかったものの gjが起きたことって>>83で話してる内容とどう関係してるの？別に占える回数が増えたわけでも無いし。 何だか、まるで2日目にカシムを襲撃して失敗したかのような言い方じゃん？ >>クレメンス んー、俺が芝居がかってると言われても俺自身そんなつもりがまったく無いからよくわからん。... 2014-02-15T11:40:40+09:00 細工師 オズワルド
>今回はたまたまgj起きたからよかったものの

gjが起きたことって>>83で話してる内容とどう関係してるの？別に占える回数が増えたわけでも無いし。
何だか、まるで2日目にカシムを襲撃して失敗したかのような言い方じゃん？

>>クレメンス
んー、俺が芝居がかってると言われても俺自身そんなつもりがまったく無いからよくわからん。
要は胡散臭いってことなのかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00087 おーはーよー >>63 ユーリエ 一応答えとくよ。 確かにパターンとしては存在するけど、それをやるのは自殺行為でしかないじゃん？ 事実、占い結果偽装によってツッコミどころを作ってしまったわけだし、 仮に俺達が狼で、〈俺とカシムが狼ならこんなことしない〉みたいな作戦をとろうと思ったとしても、もっと説明しやすい行動理由を用意してからやるもんじゃない？ >>73 カサンドラ 今更戦術論を語るつもりは無い... 2014-02-15T09:34:00+09:00 細工師 オズワルド >>63 ユーリエ
一応答えとくよ。
確かにパターンとしては存在するけど、それをやるのは自殺行為でしかないじゃん？
事実、占い結果偽装によってツッコミどころを作ってしまったわけだし、
仮に俺達が狼で、〈俺とカシムが狼ならこんなことしない〉みたいな作戦をとろうと思ったとしても、もっと説明しやすい行動理由を用意してからやるもんじゃない？

>>73 カサンドラ
今更戦術論を語るつもりは無いのだけれど、多弁占いはそんなに良い手とは思えないじゃん？
ここ怖で占うのはある意味占いの無駄使い。白出たらただのお弁当なわけだし、黒だとしても発言から判断の余地がある。
能力処理は発言から色の見えてこないところに使っていくものだと思うんだけど、どうだろうか。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00062 >>56 カサンドラ 成る程。仕切っていたと見られていたのならそういうことにする。 で、そこを初日に占う理由は何？ 村を仕切るような灰って、どちらかと言うと発言から色が見えるから占いを使わない位置、ってイメージがあるんだけども。占いって、発言数中庸くらいの判断しにくい位置に使うものじゃん？ 2014-02-15T00:36:08+09:00 細工師 オズワルド 成る程。仕切っていたと見られていたのならそういうことにする。
で、そこを初日に占う理由は何？
村を仕切るような灰って、どちらかと言うと発言から色が見えるから占いを使わない位置、ってイメージがあるんだけども。占いって、発言数中庸くらいの判断しにくい位置に使うものじゃん？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00054 >>51 カサンドラ カシムが言ってるのは、狼候補同士で揚げ足取り合ったり、叩き合いとかはやめようってことだと思うぜ。 白アピしたければ対抗(?)ではなく村に対してしろ、ってことじゃん？ 2014-02-15T00:19:45+09:00 細工師 オズワルド カシムが言ってるのは、狼候補同士で揚げ足取り合ったり、叩き合いとかはやめようってことだと思うぜ。
白アピしたければ対抗(?)ではなく村に対してしろ、ってことじゃん？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00052 >>48 カサンドラ そうかい？占い結果騙りという作戦自体の議論は不毛でもメタでも無いと思う。 作戦として占い結果騙りを使用するメリットはこの状況において皆無であると思うんだ。 まあこれ以上はこのことをグチグチ言うつもりはないけど。 2014-02-15T00:17:15+09:00 細工師 オズワルド そうかい？占い結果騙りという作戦自体の議論は不毛でもメタでも無いと思う。
作戦として占い結果騙りを使用するメリットはこの状況において皆無であると思うんだ。
まあこれ以上はこのことをグチグチ言うつもりはないけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00050 >>45 カサンドラ 初日の議題なんて一番に話す人が出すものだし、役職のCO、占い回避については提案しただけ。仕切ってはいないじゃん？仕切ってたのは貴方。 露骨な議論誘導等があったのであれば占う理由にもなるとは思うけど、それじゃちょっと弱い感じ。 2014-02-15T00:11:33+09:00 細工師 オズワルド 初日の議題なんて一番に話す人が出すものだし、役職のCO、占い回避については提案しただけ。仕切ってはいないじゃん？仕切ってたのは貴方。
露骨な議論誘導等があったのであれば占う理由にもなるとは思うけど、それじゃちょっと弱い感じ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=DS00052 >>45 カサンドラ 初日の議題なんて一番に話す人が出すものだし、役職のCO、占い回避については提案しただけ。仕切ってはいないじゃん？仕切ってきたのは貴方。 露骨な議論誘導等があったのであれば占う理由にもなるとは思うけど、それじゃちょっと弱い感じ。 2014-02-15T00:10:26+09:00 細工師 オズワルド 初日の議題なんて一番に話す人が出すものだし、役職のCO、占い回避については提案しただけ。仕切ってはいないじゃん？仕切ってきたのは貴方。
露骨な議論誘導等があったのであれば占う理由にもなるとは思うけど、それじゃちょっと弱い感じ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00046 >>42 カシム 別に作戦から得られるものが無かったわけではないと思うぜ？ 実際に反応確かめられたわけだから良いんじゃないか？ まあ俺も混乱したが。 まあ、狼とわかってる相手に突っかかるよりは、彼らの狼要素を淡々と挙げていく方がやりやすいと思うぜ。 2014-02-15T00:03:07+09:00 細工師 オズワルド 別に作戦から得られるものが無かったわけではないと思うぜ？
実際に反応確かめられたわけだから良いんじゃないか？
まあ俺も混乱したが。

まあ、狼とわかってる相手に突っかかるよりは、彼らの狼要素を淡々と挙げていく方がやりやすいと思うぜ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00043 カサンドラが言っている作戦、というのもちょっと無理があるじゃん？ 仮に俺とカシムが狼だとして、何でわざわざそんなリスキーなことをしなくちゃいけないの？って話。 村を混乱させたところで、村からの心象が悪くなったら意味は無いわけだし、村っぽい発言を残すと言っても、そんなもの見る人の価値観で変わってくるものだから上手くいく可能性は低い。 こんな裏目に出やすい作戦を強行するよりも、普通に身内切りをするか俺... 2014-02-14T23:57:08+09:00 細工師 オズワルド 仮に俺とカシムが狼だとして、何でわざわざそんなリスキーなことをしなくちゃいけないの？って話。
村を混乱させたところで、村からの心象が悪くなったら意味は無いわけだし、村っぽい発言を残すと言っても、そんなもの見る人の価値観で変わってくるものだから上手くいく可能性は低い。
こんな裏目に出やすい作戦を強行するよりも、普通に身内切りをするか俺をパンダにして信用勝負に持ち込んだ方が勝率が高いのに、あえて失敗しやすい方を選ぶとは考えられないじゃん？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00040 さてさて。 >>28の印象操作には流石にツッコミを入れさせてもらうよ。 >まず初日に詐欺師さんはユーリエさんが出た後も私を占いたいといった発言をしていた。 一番最初に話し始めていてかつ、COもなかった細工師さんはスルーして。 確かに、初日にカサンドラを占おうとしたことは占い師の行動としては微妙だけど、カシムがスルーしたのは別に俺だけでは無いでしょ。あの時COの無かった人なんて俺以外に何人もいたし... 2014-02-14T23:48:09+09:00 細工師 オズワルド >>28の印象操作には流石にツッコミを入れさせてもらうよ。

>まず初日に詐欺師さんはユーリエさんが出た後も私を占いたいといった発言をしていた。
一番最初に話し始めていてかつ、COもなかった細工師さんはスルーして。

確かに、初日にカサンドラを占おうとしたことは占い師の行動としては微妙だけど、カシムがスルーしたのは別に俺だけでは無いでしょ。あの時COの無かった人なんて俺以外に何人もいたし、一番始めに話し始めたことは俺を占う理由になり得ないよね。
つまりこの発言は、カシムのカサンドラ占い発言を、無理矢理俺と結びつけようとした印象操作じゃん？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=138&turn=4&logid=SS00027 俺視点カシムの真が確定 カシムの行動は、真占として大きなメリットが得られるわけでは無いが、狼の行動だとしてもメリットが無いじゃん？ で、狼はユーリエ＆カサンドラ これが俺の答えだっ！ 2014-02-14T23:07:05+09:00 細工師 オズワルド
カシムの行動は、真占として大きなメリットが得られるわけでは無いが、狼の行動だとしてもメリットが無いじゃん？

で、狼はユーリエ＆カサンドラ
これが俺の答えだっ！ ]]>