http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 566 【誰歓】F編成を目指す村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00022 >>20 かなり昔「お前、俯瞰視点から戻ってこないけど何してるの？」と突かれても俯瞰視点から戻ることができなくて処刑されたことがあってね。 今回の村の努力目標として「俯瞰しないようにしたい」と心がけていたんだ。 結果はこの様だけれど。 当時指摘された時の動きは ただの灰なのに「ほほう？」とか空から腕組んでみてただけだったから、自己発信なりなんなりで意見の放出を試みていたんだけれど… 根本的に違っ... 2022-11-07T18:17:07+09:00 探偵 ダーフィト かなり昔「お前、俯瞰視点から戻ってこないけど何してるの？」と突かれても俯瞰視点から戻ることができなくて処刑されたことがあってね。

今回の村の努力目標として「俯瞰しないようにしたい」と心がけていたんだ。
結果はこの様だけれど。

当時指摘された時の動きは
ただの灰なのに「ほほう？」とか空から腕組んでみてただけだったから、自己発信なりなんなりで意見の放出を試みていたんだけれど…
根本的に違っていたようだったね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00021 >>19 本当に混迷を極めたときにだけ出そうと思ってただけだから これを戦略として持ち出しはしなかったかな。 ちなみに初日の墨付き括弧について。 形式上非占霊みたいな宣言をした方がいいと思っての強調宣言って意味合いがあったかな。だから本当に意味はない。 周りが目立つ行動はしなさそうでダーフィト優位に受け取ってくれたから言わなかったけれどね。 2022-11-07T18:13:23+09:00 探偵 ダーフィト 本当に混迷を極めたときにだけ出そうと思ってただけだから
これを戦略として持ち出しはしなかったかな。

ちなみに初日の墨付き括弧について。
形式上非占霊みたいな宣言をした方がいいと思っての強調宣言って意味合いがあったかな。だから本当に意味はない。
周りが目立つ行動はしなさそうでダーフィト優位に受け取ってくれたから言わなかったけれどね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=TS00002 ちなみに、初日に出そうと思っていたのだけれど、 全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、 仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし) とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど 2022-11-07T17:55:31+09:00 探偵 ダーフィト
全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、
仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし)
とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=DS00018 ちなみに、初日に出そうと思っていたのだけれど、 全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、 仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし) とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど。 2022-11-07T17:55:17+09:00 探偵 ダーフィト
全員投票を明示せず、狼だと思ったところ各々投票という形だと、
仮に襲撃先と処刑先がかぶった場合、3人で翌日というのは実現可能だったのだろうか。(襲撃先が処刑で不在のため襲撃なし)
とてもじゃないけどこの村で思考隠すのは難しかっただろうけれど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00017 >>15 受け取り方が1ミリ間違えてると発言者とぐいぐい思考がずれていくから、矯正するためにも対話は必須なんだよね。 過去村でも、長々と考察をだしていたら「違うぞ(俺はそう考えてないぞ)」で一蹴されたこともある。 でも対話はせず、一方的な発信でいつも終わっていた。 難しいね。勉強になる。 2022-11-07T17:52:03+09:00 探偵 ダーフィト 受け取り方が1ミリ間違えてると発言者とぐいぐい思考がずれていくから、矯正するためにも対話は必須なんだよね。

過去村でも、長々と考察をだしていたら「違うぞ(俺はそう考えてないぞ)」で一蹴されたこともある。

でも対話はせず、一方的な発信でいつも終わっていた。
難しいね。勉強になる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00016 >>14 ミーネ その枝葉末端の技術は生半可な努力じゃ手に入らないものさ。 もっと誇っていい技術だと僕は思うよ。 今回の僕の動きは縄余裕がある村だとまず生き残れない、整理枠でとっとと吊られてしまっただろう。 参加者がダミー抜きで5人で、1縄余裕が発生していたら僕は到底生き残れたとは思えないね。 僕は勝利陣営だけど、手放しでは喜べないし、根幹のダメなところが見つかったような気がしている。 改めて村建て... 2022-11-07T17:46:47+09:00 探偵 ダーフィト その枝葉末端の技術は生半可な努力じゃ手に入らないものさ。
もっと誇っていい技術だと僕は思うよ。

今回の僕の動きは縄余裕がある村だとまず生き残れない、整理枠でとっとと吊られてしまっただろう。
参加者がダミー抜きで5人で、1縄余裕が発生していたら僕は到底生き残れたとは思えないね。
僕は勝利陣営だけど、手放しでは喜べないし、根幹のダメなところが見つかったような気がしている。

改めて村建てには感謝の意を。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00013 >>12 >>21は　>>1:21 >>24は　>>1:24 2022-11-07T17:25:08+09:00 探偵 ダーフィト >>21は　>>1:21
>>24は　>>1:24 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00012 例えば初日にミーネ塗りに見えていた点も 「ミーネ塗りに見えている」の自己発信で終わりではなく 「この発言はミーネが塗りに来ているけれど、君(カサンドラorスノウ)にはどう見えている？」と発言した方が、 対話相手からの意見も聞けるし、情報交換もできるといった感じかな？と解釈している。 スノウ相手なら>>21がもっとスマートに聞けていただろうし、 カサンドラ相手なら>>24中段が返ってきたときに対話に... 2022-11-07T17:16:34+09:00 探偵 ダーフィト 「ミーネ塗りに見えている」の自己発信で終わりではなく
「この発言はミーネが塗りに来ているけれど、君(カサンドラorスノウ)にはどう見えている？」と発言した方が、
対話相手からの意見も聞けるし、情報交換もできるといった感じかな？と解釈している。

スノウ相手なら>>21がもっとスマートに聞けていただろうし、
カサンドラ相手なら>>24中段が返ってきたときに対話にて視線を合わせることができた。

なるほど、これは確かに僕は今回村に参加したといえるような立ち位置ではないね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00011 >>10 ミーネ 上段は感謝。 そうだね、この村のミーネを見ていると敬称を抜いた点で謝っていたりする これは確かに「ミーネの中の人」ではなく「ミーネ」の言葉に見える 確かに、落とし込むだと最終的に自己発信で終わってるように見えるね 「〇〇だと思った。」とか 「〇〇だと感じた。」で止まっているから一人感が強い、ってことだよね。 「〇〇に見えてるんだけど、君はどう見えている？」みたいに 意見交換を求めて... 2022-11-07T17:11:31+09:00 探偵 ダーフィト 上段は感謝。
そうだね、この村のミーネを見ていると敬称を抜いた点で謝っていたりする
これは確かに「ミーネの中の人」ではなく「ミーネ」の言葉に見える

確かに、落とし込むだと最終的に自己発信で終わってるように見えるね
「〇〇だと思った。」とか
「〇〇だと感じた。」で止まっているから一人感が強い、ってことだよね。

「〇〇に見えてるんだけど、君はどう見えている？」みたいに
意見交換を求めて、それが成立することによって
外から見て個を有効に判別できる議事が形成されていると判断できる

上に当てはめると確かに今回の僕は「ただ意思表示をしただけの変な奴」だったな、と思った。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00009 >>8 感謝。 もっと頑張ってキャラに落とし込めるようにしてみるよ。 2022-11-07T16:33:44+09:00 探偵 ダーフィト 感謝。
もっと頑張ってキャラに落とし込めるようにしてみるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00007 俯瞰視点というか、村にいない状況にならないように心がけていたけれど、明確に指摘されてしまったよ >>2:14 これ、どうしたらいいんだろうか。 どうやっても俯瞰というか、「ダーフィト」を置いて「ダーフィトがいる村を見てる自分」で見てしまうんだよね。 2022-11-07T11:21:31+09:00 探偵 ダーフィト
これ、どうしたらいいんだろうか。
どうやっても俯瞰というか、「ダーフィト」を置いて「ダーフィトがいる村を見てる自分」で見てしまうんだよね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00006 お疲れ様でした。 2022-11-07T07:42:17+09:00 探偵 ダーフィト http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=XS00000 ふさねこ スノウ！ 今日がお前の命日だ！ 2022-11-07T06:00:00+09:00 探偵 ダーフィト http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00038 申し訳ないけどここで寝る。 朝はほぼ起きれない。** 2022-11-07T03:27:32+09:00 探偵 ダーフィト 朝はほぼ起きれない。** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00037 僕の考えた答えは、カサンドラ狼かな まず>>13の「可能性を広げてるだけ」は どちらかというと、思考潰しに見えた、かな。 今日が最終日なのにスノウ村は楽観的なのか、は 村見てる所を見直せって言われてもって感じがする 加えて>>25を見ると スノウ結局吊り先として考えてなさそう じゃあスノウ再考させる意味ってカサンドラ視点薄く見えるんだよな スノウ狼考えないダーフィトは怪しい！と声高にいうわけでも... 2022-11-07T03:23:43+09:00 探偵 ダーフィト
まず>>13の「可能性を広げてるだけ」は
どちらかというと、思考潰しに見えた、かな。
今日が最終日なのにスノウ村は楽観的なのか、は
村見てる所を見直せって言われてもって感じがする

加えて>>25を見ると
スノウ結局吊り先として考えてなさそう
じゃあスノウ再考させる意味ってカサンドラ視点薄く見えるんだよな
スノウ狼考えないダーフィトは怪しい！と声高にいうわけでもないのに

あとカサンドラが暫定で2票集まっている現状
カサンドラの勝ち筋って現状だと更新前に▼カサンドラ勢の投票を変えさせるか
僕に何処かに投票させて2-2の構図を作るしかない

コアの問題はあるんだろうけれど
何ならミーネは>>33>>35だし
カサンドラが狼にしろ村にしろ、この状態で何かしら策を出さないとダメなのにな、といったところ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00036 ミーネが「殴って発言を引き出す」タイプだったら、 僕のミーネ怪しく見えてるのって完全に消えるんじゃないか？ という結論になったので、 そもそも怪しいも何もなかったや。 カサンドラ再度見て結論決めるね。 2022-11-07T01:25:29+09:00 探偵 ダーフィト 僕のミーネ怪しく見えてるのって完全に消えるんじゃないか？

という結論になったので、
そもそも怪しいも何もなかったや。
カサンドラ再度見て結論決めるね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00027 ミーネの動きは 初日から拾った人外要素を出して、それの整合性を発言で刺して精査しているように見える。 「スノウの村狼を真剣に判断している」という点で「喉をつぶしてしまった」「スノウへの比重が重い」などの動きは整合性がついている そして2日目の朝に、スノウの動きの一貫性を見つけ、村人だと判断してるね。 ここの動きに違和感は無いように見える。 僕が塗りと判断した場所もスノウからの発言が見たかったとすれば... 2022-11-06T23:33:46+09:00 探偵 ダーフィト 初日から拾った人外要素を出して、それの整合性を発言で刺して精査しているように見える。
「スノウの村狼を真剣に判断している」という点で「喉をつぶしてしまった」「スノウへの比重が重い」などの動きは整合性がついている
そして2日目の朝に、スノウの動きの一貫性を見つけ、村人だと判断してるね。
ここの動きに違和感は無いように見える。
僕が塗りと判断した場所もスノウからの発言が見たかったとすれば納得がいく。

一応狼ミーネがスノウを村打つ理由もあるんだけれど、
考えた結果そこまで有効打にならないように見えるから割愛。
色眼鏡を外せた結果、ミーネは初日に怪しいといったほどは怪しく見えてないかな。

>>18　スノウ
僕の書き方が100悪い
「手抜きに反射」
僕の中では非要素

>>23 カサンドラ
思考促しとはとってないよ、とだけ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00008 スノウ スノウは初日、その後の流れが何であれ、話題の取っ掛かりとなりそうな話 >>8 >>9 これに対してミーネが人外丸出しと言っていたが、「この言われよう」でスルーしてる その20分前後でカサンドラを狙っている発言をしているため、ミーネに関してはこの時点であまり見ていない、 その理由は「人狼の動きとして、序盤に大きく動くのは早計だから」といったもので、スノウの根幹としてこの動きがあると思われる... 2022-11-06T23:10:47+09:00 探偵 ダーフィト スノウは初日、その後の流れが何であれ、話題の取っ掛かりとなりそうな話
>>8 >>9 これに対してミーネが人外丸出しと言っていたが、「この言われよう」でスルーしてる

その20分前後でカサンドラを狙っている発言をしているため、ミーネに関してはこの時点であまり見ていない、
その理由は「人狼の動きとして、序盤に大きく動くのは早計だから」といったもので、スノウの根幹としてこの動きがあると思われる。
そしてその論を以てミーネを村と見ている ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=TS00007 ミーネ スノウの拾った狼要素を出しながらスノウを見てる 最終的にスノウの要素は個人的要素に昇華され村視になっている 「スノウにリソースを多く吐き」スノウ狼視を本当にあっているのかじっくり確かめているのはミーネの動きとしては頷ける 2022-11-06T23:09:48+09:00 探偵 ダーフィト スノウの拾った狼要素を出しながらスノウを見てる
最終的にスノウの要素は個人的要素に昇華され村視になっている
「スノウにリソースを多く吐き」スノウ狼視を本当にあっているのかじっくり確かめているのはミーネの動きとしては頷ける ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=iS00004 探偵 ダーフィトは、黒魔術信者 カサンドラ を投票先に選びました。 2022-11-06T21:24:51+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00016 >>14　ミーネ わかる。「ダーフィト」とは別の人が空から見てる感じ。 俯瞰視点になってる、とでもいうんだろうか。 あと中段のパターンについては明確に否定させてもらおうかな。 村狼、狼村で検証して、どっちも違うとなったら カサンドラを見る=村村の検証をする　と発言してるつもりだったよ。 3パターン全部出して検証して1つに絞るのと、2パターン検証してどっちも否定されたら1つ残るからそれを見るのは同じじゃ... 2022-11-06T20:33:37+09:00 探偵 ダーフィト わかる。「ダーフィト」とは別の人が空から見てる感じ。
俯瞰視点になってる、とでもいうんだろうか。

あと中段のパターンについては明確に否定させてもらおうかな。
村狼、狼村で検証して、どっちも違うとなったら
カサンドラを見る=村村の検証をする　と発言してるつもりだったよ。
3パターン全部出して検証して1つに絞るのと、2パターン検証してどっちも否定されたら1つ残るからそれを見るのは同じじゃないのかい？

申し訳ないけれどいちゃもんに見えるかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00013 カサンドラは、 僕に触れている内容が ・ミーネ塗りにしては全力すぎるけどどう？ ・スノウは言いたいことを言っただけだから好意的に解釈しすぎでは？ みたいなものだった。 僕の発言内容が伝わりにくかったこともありほかにもあるけど割愛。 スノウの発言内容はカサンドラが言ったように保身や理屈に沿っているものだろうけれど、その保身の通りなら、やっぱりダーフィト→ミーネは放っておいていいんじゃないかな。 加えて... 2022-11-06T17:09:29+09:00 探偵 ダーフィト 僕に触れている内容が
・ミーネ塗りにしては全力すぎるけどどう？
・スノウは言いたいことを言っただけだから好意的に解釈しすぎでは？
みたいなものだった。
僕の発言内容が伝わりにくかったこともありほかにもあるけど割愛。

スノウの発言内容はカサンドラが言ったように保身や理屈に沿っているものだろうけれど、その保身の通りなら、やっぱりダーフィト→ミーネは放っておいていいんじゃないかな。
加えて、その指摘はどちらかというと可能性を広げてるだけでは、と感じた。

少し出かけるので離席** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00012 申し訳ないけれど、昨日から怪しい！とか言ってたせいで、ミーネの色が見づらい。 ミーネってスノウを村視したことによって スノウってほぼほぼ吊られない位置になったんだよね。 ※ダーフィトもスノウ村視してるため なので、実質処刑は三択みたいになってる。 その3択の処刑の中でも、ミーネは生き残れるから生存戦略のためにスノウ村視した、みたいな穿った？逆張り？みたいな見方しか出来なくなってしまった。 2022-11-06T17:08:40+09:00 探偵 ダーフィト
ミーネってスノウを村視したことによって
スノウってほぼほぼ吊られない位置になったんだよね。
※ダーフィトもスノウ村視してるため

なので、実質処刑は三択みたいになってる。
その3択の処刑の中でも、ミーネは生き残れるから生存戦略のためにスノウ村視した、みたいな穿った？逆張り？みたいな見方しか出来なくなってしまった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=iS00003 探偵 ダーフィトは、ふさねこ スノウ を能力（襲う）の対象に選びました。 2022-11-06T15:40:54+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00011 訂正 >>10 (塗りに見えていた部分で)→(塗りに見えていた部分以外で) 2022-11-06T14:51:09+09:00 探偵 ダーフィト (塗りに見えていた部分で)→(塗りに見えていた部分以外で) ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00010 1日考えた結果、 ログを見たらミーネがスノウ疑いを止めていた。 ミーネの発言内容を見たら、方向転換がすぐにできる子(>>1:34)には見えるけど、 結構衝撃的だったかな。 僕としては、カサンドラの色は置いておいて、 スノウ狼要素を叩きつけているミーネ　という存在を軸に ミーネ村orスノウ狼 ┗スノウ狼要素がクリティカルヒットしていた ミーネ狼orスノウ村 ┗(塗りに見えていた部分で)ミーネ狼を拾える で考えてど... 2022-11-06T14:46:12+09:00 探偵 ダーフィト ログを見たらミーネがスノウ疑いを止めていた。
ミーネの発言内容を見たら、方向転換がすぐにできる子(>>1:34)には見えるけど、
結構衝撃的だったかな。

僕としては、カサンドラの色は置いておいて、
スノウ狼要素を叩きつけているミーネ　という存在を軸に
ミーネ村orスノウ狼
┗スノウ狼要素がクリティカルヒットしていた
ミーネ狼orスノウ村
┗(塗りに見えていた部分で)ミーネ狼を拾える
で考えてどっちでもなさそうだとなったらカサンドラ考えようと寝るまでは考えていたんだけれど、ミーネのスノウ村視でちょっと考えが変わったかな。

現状僕はスノウを村で見ている。(>>9 上段)
だからカサンドラとミーネで考えようと思うよ。** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00009 おはよ、寝坊しちゃった >>0　カサンドラ 好意的でもいいんじゃないか、とは思ったけれどね。 結果的に首を絞める行為を行っているスノウは村目、 僕がスノウ疑いを始めたらミーネとダーフィトの2人から矢が刺さっていたと見える。やはり狼ならやらなそうな行動だな、と感じている。 ダーフィトから見てスノウ-カサンドラでスノウ村に軍配が上がると確信して行動しているなら話は違うけれどそうは見えないからね。 >... 2022-11-06T14:31:58+09:00 探偵 ダーフィト >>0　カサンドラ
好意的でもいいんじゃないか、とは思ったけれどね。
結果的に首を絞める行為を行っているスノウは村目、
僕がスノウ疑いを始めたらミーネとダーフィトの2人から矢が刺さっていたと見える。やはり狼ならやらなそうな行動だな、と感じている。
ダーフィトから見てスノウ-カサンドラでスノウ村に軍配が上がると確信して行動しているなら話は違うけれどそうは見えないからね。

>>6 スノウ
僕の言っている「情報を引き出そうとしているとわかる動き」として受け取ったのは、全員がぽつぽつと一人で話している中、そこに話しかけに行っている点の一点だけだよ。
全員が１発言した後に「で、どうする？」とならなかった。
これだけでも情報や発言を引き出す行動としては高得点だったんじゃないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=iS00001 探偵 ダーフィトは、少女 ミーネ を投票先に選びました。 2022-11-06T02:03:06+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=iS00000 探偵 ダーフィトは、少女 ミーネ を能力（襲う）の対象に選びました。 2022-11-06T02:00:13+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=1&logid=SS00051 これで伝わりにくそうだから端的に。 >>49 >>21であってる。 2022-11-06T01:57:49+09:00 探偵 ダーフィト >>49 >>21であってる。 ]]>