http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 484 【身内】ドキッ!ジークムントだらけの殴り合い大会【ポロリもあるよ】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=3&logid=SS00027 >>26 キャラでなく各々の発言で人物を見分けようとするとその人そのものがハッキリ見えてくる感覚、伝われば幸いです。 次は「ジークムントが華麗なる論術で完全論破して大勝利を飾る村」に呼びますね……>_< 2017-08-25T23:10:47+09:00 【料】料理人 ジークムント キャラでなく各々の発言で人物を見分けようとするとその人そのものがハッキリ見えてくる感覚、伝われば幸いです。

次は「ジークムントが華麗なる論術で完全論破して大勝利を飾る村」に呼びますね……>_< ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=3&logid=SS00021 今回は編成関連で既にミスってたのがかなりクソなんですが、それ以上に自分こんなに説明下手やっけc( O.O )ɔ ってなりました 惨敗でしたが村陣営がとにかく魅せてくれて凄く良いログで溢れてる 建てて良かったと思えました 2017-08-25T21:30:10+09:00 【料】料理人 ジークムント ってなりました

惨敗でしたが村陣営がとにかく魅せてくれて凄く良いログで溢れてる
建てて良かったと思えました ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=3&logid=SS00010 やっぱ村名はポジティブにしなきゃ…… 2017-08-25T17:25:58+09:00 【料】料理人 ジークムント http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=3&logid=SS00003 お疲れ様でした 前回狂信占いダメって散々語ってたのに何故か今回頭からポロリしてましたwwwモノさんごめんwwwww サクさん占いが強すぎて戦意喪失しほうでした ログ読みに見入ってたら全然発言してない事に気付いたっていう 2017-08-25T07:02:58+09:00 【料】料理人 ジークムント
前回狂信占いダメって散々語ってたのに何故か今回頭からポロリしてましたwwwモノさんごめんwwwww

サクさん占いが強すぎて戦意喪失しほうでした
ログ読みに見入ってたら全然発言してない事に気付いたっていう ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SS00086 女医ムントさん…… ▼庭にセットしています。 2017-08-25T00:24:21+09:00 【料】料理人 ジークムント ▼庭にセットしています。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=iS00008 【料】料理人 ジークムントは、【庭】庭師 ジークムント を投票先に選びました。 2017-08-24T23:46:42+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SA00045 【料】料理人 ジークムントは、【庭】庭師 ジークムントに話の続きを促した。 2017-08-24T23:01:50+09:00 【料】料理人 ジークムント http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SA00044 【料】料理人 ジークムントは、あ、私が庭師さんに投げておきます。 2017-08-24T23:01:39+09:00 【料】料理人 ジークムント http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SS00064 >>62 藻 ▼特で良いと思っていますが、安全に行くなら▼庭ですよね。 2017-08-24T22:34:14+09:00 【料】料理人 ジークムント ▼特で良いと思っていますが、安全に行くなら▼庭ですよね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SS00058 >>52 女 藻の自分以外の所、自分視点で他の人占ってほしい、とは限らないのでは…… 今回のように偽から黒を出されれば他が占われるよりもクリアになりますし。 その動機と真視されてる占いから黒を出されるという面倒くささは両立しませんか? 2017-08-24T22:21:31+09:00 【料】料理人 ジークムント 藻の自分以外の所、自分視点で他の人占ってほしい、とは限らないのでは……
今回のように偽から黒を出されれば他が占われるよりもクリアになりますし。
その動機と真視されてる占いから黒を出されるという面倒くささは両立しませんか? ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SS00047 ただ今戻りました。 今日の藻黒についてですが、彼が占い師を演じるに辺り都合が良かったのでは無いでしょうか。 狂信が灰狼を保護するにあたり灰の村1人を判断役にし、もう1人をSGにする。 女医さんを判断役にさせると決めるなら出す色のメリデメリは藻黒と特白、大して変わりません。 純粋にそれだけでは無いかと思いますね。 怪しむ所を占います、で理由が作りやすかった藻ムントさんに黒をぶち込んだのかと。 2017-08-24T20:11:02+09:00 【料】料理人 ジークムント
今日の藻黒についてですが、彼が占い師を演じるに辺り都合が良かったのでは無いでしょうか。

狂信が灰狼を保護するにあたり灰の村1人を判断役にし、もう1人をSGにする。
女医さんを判断役にさせると決めるなら出す色のメリデメリは藻黒と特白、大して変わりません。
純粋にそれだけでは無いかと思いますね。

怪しむ所を占います、で理由が作りやすかった藻ムントさんに黒をぶち込んだのかと。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SS00021 女医ムントさんの占い理由。 >>1:93も見ましたが、彼女の占い真贋予想の軸は意見共感にありました。 >>1:42最下段にて「料理ムントのお話ししっかり見に行かなくちゃ」と比較して考えなければ、という義務感を語っています。 そこから>>78「まだ全然決め打ちしてない〜」 とも言っていました。 が、彼女から私についての言及は結局無かった。 彼女の中で明日考えればいいや、という感じがありました。 ... 2017-08-24T12:44:17+09:00 【料】料理人 ジークムント
>>1:93も見ましたが、彼女の占い真贋予想の軸は意見共感にありました。

>>1:42最下段にて「料理ムントのお話ししっかり見に行かなくちゃ」と比較して考えなければ、という義務感を語っています。


そこから>>78「まだ全然決め打ちしてない〜」
とも言っていました。
が、彼女から私についての言及は結局無かった。
彼女の中で明日考えればいいや、という感じがありました。

これは昨日時点で内訳を把握できている狂の目線ではないと判断したのが占いに至った理由です。

上の感覚と白だったことを照らし合わせると彼女は村で良いだろう、と考えます。
又、昨日時点での信用差を考えても庭狼-藻狂等も切って良いでしょう。

庭狂-特狼本線で考えて行きます。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=2&logid=SS00001 おはようございます。 昨日はあの後寝落ちてしまいました…… 【女医ムントさんは狼では無かったです】 占った理由はお昼に。 2017-08-24T07:08:23+09:00 【料】料理人 ジークムント 昨日はあの後寝落ちてしまいました……
【女医ムントさんは狼では無かったです】

占った理由はお昼に。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00083 落ち着きました。 そして灰3人の真視の捉え方を見て藻ムントのみが私単体において偽視をしているんですね。 他2人が庭への共感という形での真視。 又、ここ2人が強く手繋ぎ状態になっているのが不穏ですね。 特に女医さんの思考をもう少し聞きたい。 ほぼ絡みが無く、彼女自体も私の事を掴みかねているようですし。 >>42 女 ★ここで挙げられている部分(占い枚数、潜伏占い云々の所)以外に庭師さんに共感している箇所... 2017-08-23T22:28:09+09:00 【料】料理人 ジークムント そして灰3人の真視の捉え方を見て藻ムントのみが私単体において偽視をしているんですね。
他2人が庭への共感という形での真視。

又、ここ2人が強く手繋ぎ状態になっているのが不穏ですね。
特に女医さんの思考をもう少し聞きたい。
ほぼ絡みが無く、彼女自体も私の事を掴みかねているようですし。


>>42 女
★ここで挙げられている部分(占い枚数、潜伏占い云々の所)以外に庭師さんに共感している箇所はありますか? ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00075 >>66 藻 ……あー。あーー。 本当ですね。この編成、初日●狼か2d▼狼しないと負けるゲームだと思っていたのでそこから固定観念に囚われてました。 だから完灰4の中から2箇所どこを処理するか考える物なんだと。 物凄い頭悪い事言ってましたすみません ちょっと落ち着いてきます、上の件で変な汗出てログが読めない 2017-08-23T21:46:06+09:00 【料】料理人 ジークムント ……あー。あーー。
本当ですね。この編成、初日●狼か2d▼狼しないと負けるゲームだと思っていたのでそこから固定観念に囚われてました。
だから完灰4の中から2箇所どこを処理するか考える物なんだと。
物凄い頭悪い事言ってましたすみません



ちょっと落ち着いてきます、上の件で変な汗出てログが読めない ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00062 >>27 特 ☆1.そうですね。2COの場合初手吊りは普通占いどちらかになるのでそこから逃げ切れる可能性を考えると狂信が占いに出た方が合理的だと思っていました。 ☆2.これは1CO後に何かしら狂の視点漏れっぽい発言をしたりしておく事で最終日白灰灰時に非狼要素として計上させ放置を狙ってくる可能性もあるかな、と考えていました。 こういう要素が取れるな、と予測していたという事です。 >>57 特 成程、自分が... 2017-08-23T21:04:59+09:00 【料】料理人 ジークムント ☆1.そうですね。2COの場合初手吊りは普通占いどちらかになるのでそこから逃げ切れる可能性を考えると狂信が占いに出た方が合理的だと思っていました。

☆2.これは1CO後に何かしら狂の視点漏れっぽい発言をしたりしておく事で最終日白灰灰時に非狼要素として計上させ放置を狙ってくる可能性もあるかな、と考えていました。
こういう要素が取れるな、と予測していたという事です。


>>57 特
成程、自分がその反証に納得しているから人外なら上手く騙されているな、という意味ですね。
それでしたら了解です。


今からもう少しログ追ってきます。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00061 1CO時の勝率考えていたんですが、 1/4+1×3/3×4=でやはり1/2でした。私合ってたじゃないですかって言おうとしたら >>45 藻 ええと、初手白時には吊りを除外するから>>25になるのですが……? その後7/12がどこから来たのだろうと思い1/4+1/3か！としっかり計算せずに同意してしまったので、そこは軽率だったとは思いますが。 ★>>19はわざと間違えていた、という事ですか? それならやはり〜の意味がわかる... 2017-08-23T21:04:44+09:00 【料】料理人 ジークムント 1/4+1×3/3×4=でやはり1/2でした。私合ってたじゃないですかって言おうとしたら

>>45 藻
ええと、初手白時には吊りを除外するから>>25になるのですが……?
その後7/12がどこから来たのだろうと思い1/4+1/3か！としっかり計算せずに同意してしまったので、そこは軽率だったとは思いますが。

★>>19はわざと間違えていた、という事ですか?
それならやはり〜の意味がわかるのですが、1/2と言った時点でそれを仕掛けた意図を知りたく。




……というか狂信占いのリスクって何かあるんですかね?
例え占って白が出ようと、そこを村置きするわけでも無いですし狂信を占った所で狼を吊れる確率は変わらないと思うのですが…… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=TS00007 うわーーーーなんか文が回りくどくなってしまう いつもどんな書き方してたっけ、この村でゴチャゴチャしたログ書いちゃうのは恥ずかしいよーー 2017-08-23T18:51:11+09:00 【料】料理人 ジークムント いつもどんな書き方してたっけ、この村でゴチャゴチャしたログ書いちゃうのは恥ずかしいよーー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00025 >>19 藻 「藻」って書くともふもふというよりヌルヌルしてそうですね…… ☆4灰のうち1人を初手占い、白の場合他から1人を吊りで考えると2/4で狼を当てれば勝ち、つまり1/2かなと。 しかし順次処理にかけると考えると1/4+1/3ですから確かに7/12ですね…… あと3CO時は完全に間違った計算してるので見なかった事にしてください そろそろ離脱します。少し長居してしまったので次来れるのが21時頃になるやもしれま... 2017-08-23T18:46:42+09:00 【料】料理人 ジークムント 「藻」って書くともふもふというよりヌルヌルしてそうですね……

☆4灰のうち1人を初手占い、白の場合他から1人を吊りで考えると2/4で狼を当てれば勝ち、つまり1/2かなと。
しかし順次処理にかけると考えると1/4+1/3ですから確かに7/12ですね……
あと3CO時は完全に間違った計算してるので見なかった事にしてください


そろそろ離脱します。少し長居してしまったので次来れるのが21時頃になるやもしれません。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00024 そこから彼の人外時のスタンスは何となく掴めた気がするのですが、今言うべきでは無いですね。 別の所で1つ気になったのですが、 >>16 特 ★「なかなか上手くいっている」 これについてどう捉えた上で発言したか言語化できますか? 反証が上手くいっているという事でしょうが、「納得できる」等ではなく「上手くいっている」と第3者への見え方を起点にしてあるのが引っかかりました。 彼からして反証をしっかりしている... 2017-08-23T18:41:37+09:00 【料】料理人 ジークムント
別の所で1つ気になったのですが、
>>16 特
★「なかなか上手くいっている」
これについてどう捉えた上で発言したか言語化できますか?

反証が上手くいっているという事でしょうが、「納得できる」等ではなく「上手くいっている」と第3者への見え方を起点にしてあるのが引っかかりました。
彼からして反証をしっかりしているように見える、という旨なら「上手くいっている」というのは言い方として疑問に思えます。

庭偽見えている視点(→庭狼特狂)かとも思いましたが、この発言時点で他灰はほぼ発言が無かった為どこを見て感じたのか真意を確かめたいですね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00023 彼の2つの考えからするに、 灰で世論を動かす難易度<占い騙りで信用を取る難易度 と言っているように聞こえました。 これは彼の価値観そのものを表しているのでは無いか、という結論に至ります。 彼は占等の役職よりも灰での立ち回りの方が自信があるのでは無いでしょうか。 彼が人外だった場合、狼狂どちらにしても潜伏を選んだのだろう、と思いました。 2017-08-23T18:33:25+09:00 【料】料理人 ジークムント 灰で世論を動かす難易度<占い騙りで信用を取る難易度
と言っているように聞こえました。
これは彼の価値観そのものを表しているのでは無いか、という結論に至ります。

彼は占等の役職よりも灰での立ち回りの方が自信があるのでは無いでしょうか。
彼が人外だった場合、狼狂どちらにしても潜伏を選んだのだろう、と思いました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00022 プレミアムントさんも全潜伏がおすすめ、ですか。 その理由として 初手で占われる心配がないという前提を踏まえ、狂→狼への触り方を考えている。 ここに扱いの差が感じられました。 というのも、全潜伏時の狼の重要項は ・初日占われない ・2dに吊られない この2点のみであり、決して軽視はできない物だと思うのです。 初手に占われるリスクを加味した上での>>11ですからね。 それに対して占狂時の狂信に対しては狼へ... 2017-08-23T18:33:07+09:00 【料】料理人 ジークムント その理由として
初手で占われる心配がないという前提を踏まえ、狂→狼への触り方を考えている。
ここに扱いの差が感じられました。

というのも、全潜伏時の狼の重要項は
・初日占われない
・2dに吊られない
この2点のみであり、決して軽視はできない物だと思うのです。
初手に占われるリスクを加味した上での>>11ですからね。


それに対して占狂時の狂信に対しては狼への触り方が難しい、
つまり狂視点でライン視される危険が念頭にあります。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00018 そういえばコアタイム等を言っていませんでしたね…… 今日明日は12時~1時と20時〜0時辺りが即反応可能かと思います。 >>14 特 ☆まずこの時>>4までを確認している段階で、 「後は庭師さんのみですね。もし彼がCOしたなれば恐らく狂信でしょう、理由は後ほど話します。」 といった感じで詳細を伏せつつ内訳を断定気味に話してみるのは有効かなぁ、とぼんやり考えていました。 いわばハッタリですが、無理に騙り... 2017-08-23T17:57:13+09:00 【料】料理人 ジークムント 今日明日は12時~1時と20時〜0時辺りが即反応可能かと思います。

>>14 特
☆まずこの時>>4までを確認している段階で、
「後は庭師さんのみですね。もし彼がCOしたなれば恐らく狂信でしょう、理由は後ほど話します。」
といった感じで詳細を伏せつつ内訳を断定気味に話してみるのは有効かなぁ、とぼんやり考えていました。


いわばハッタリですが、無理に騙りに出る必要の無い環境でこのように圧力をかけておけば心理的に狂信が騙りに出るのは抵抗が生まれやすいと思いましたので。
逆に庭師さんが狼の場合、潜伏狂信かのように見せてくる可能性等も考慮できたかと。


そんなチャートを思い浮かべつつアプローチを灰で練っていたらCOを確認した、という流れですね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00006 おっと、揃いましたね。 対抗いない方が楽だと考えていたので牽制でもしようかと思っていましたが遅かったようだ。 庭師さんはそれを嫌っている旨を示していますが、灰の3人はどうお考えなのか議論の取っ掛かりとして語らうのはどうでしょう? 私は吊りの分配をイーブンに考えた場合勝率は 1CO→2/4=1/2 2CO→色次第だが1/2~1/4 3CO→1/3 となり1COが最も有利かと考えていました。 2017-08-23T12:58:14+09:00 【料】料理人 ジークムント 対抗いない方が楽だと考えていたので牽制でもしようかと思っていましたが遅かったようだ。


庭師さんはそれを嫌っている旨を示していますが、灰の3人はどうお考えなのか議論の取っ掛かりとして語らうのはどうでしょう?


私は吊りの分配をイーブンに考えた場合勝率は
1CO→2/4=1/2
2CO→色次第だが1/2~1/4
3CO→1/3
となり1COが最も有利かと考えていました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=TS00004 あれまだ誰も来てない どうも、潜伏したいだのどの陣形でも勝負できるだの言いながら狼が潜伏回ったの見て即騙りにでるヘタレです 2017-08-23T12:21:43+09:00 【料】料理人 ジークムント
どうも、潜伏したいだのどの陣形でも勝負できるだの言いながら狼が潜伏回ったの見て即騙りにでるヘタレです ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=1&logid=SS00003 おはようございます 【私が占い師です】 取り急ぎこれだけ 2017-08-23T09:41:00+09:00 【料】料理人 ジークムント 【私が占い師です】

取り急ぎこれだけ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=0&logid=SS00017 ムンたん……ですか では私はムンちゃん、或いはムンさん辺りでしょうか 2017-08-22T22:01:19+09:00 【料】料理人 ジークムント
では私はムンちゃん、或いはムンさん辺りでしょうか ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=0&logid=SS00015 自己紹介ですか…… 私は主人、>>0ローゼンハイム様の食事を担当するジークムントと申しまして、ここに勤めて15年程になります。 2017-08-22T21:33:23+09:00 【料】料理人 ジークムント
私は主人、>>0ローゼンハイム様の食事を担当するジークムントと申しまして、ここに勤めて15年程になります。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=0&logid=TS00005 吊りの分配を完全イーブンで考えると 占1→●▼で狼捕まえれば良いので2/4=1/2 占2→占い決め打ち+グレランで1/2~1/4 占3→1/3 当然単体要素や占い結果で左右されるけど、どの形でも人外は強気に勝負を賭けられる 村は人外当てなきゃ負けるんやー 2017-08-22T12:58:35+09:00 【料】料理人 ジークムント 占1→●▼で狼捕まえれば良いので2/4=1/2
占2→占い決め打ち+グレランで1/2~1/4
占3→1/3

当然単体要素や占い結果で左右されるけど、どの形でも人外は強気に勝負を賭けられる

村は人外当てなきゃ負けるんやー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=484&turn=0&logid=TS00004 今回こそは占い以外をやりたいんだよな 人外引いても潜伏したい この編成の陣形毎の勝率考えてみたけどそこまで大きな差は無いと思うんだ 単体で村を見せつけた人が勝つってだけな気がする 2017-08-22T12:48:39+09:00 【料】料理人 ジークムント 人外引いても潜伏したい

この編成の陣形毎の勝率考えてみたけどそこまで大きな差は無いと思うんだ
単体で村を見せつけた人が勝つってだけな気がする ]]>