http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 211 【飛び入り歓迎、立会い不要】第４回、一流見物人 - 格付けチェック -村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01189 俺もここで失礼します 予想外のランクダウンに泡くっちゃいましたけど それも含めて楽しい村だったなーと 司会者の方も参加者の方もお疲れっした ああむさん、タッグ組んでくれて感謝です またここか…あるいはどこかで 2014-07-05T23:13:36+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 予想外のランクダウンに泡くっちゃいましたけど
それも含めて楽しい村だったなーと

司会者の方も参加者の方もお疲れっした
ああむさん、タッグ組んでくれて感謝です

またここか…あるいはどこかで ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=SS00424 >>406 下段が狼のTS工作に見えた俺はもう駄目かもしれない… 2014-07-05T23:09:08+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 下段が狼のTS工作に見えた俺はもう駄目かもしれない… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01180 >>-1174 素敵な称号なのか… これもう（何が正義なのか）わかんねえなぁ >>400 ２時間睡眠で番組出ずっぱりで 売れなくなったら飯島○みたいに不慮の死を遂げるだけでしょ 普通普通 2014-07-05T21:37:45+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 素敵な称号なのか…
これもう（何が正義なのか）わかんねえなぁ

>>400
２時間睡眠で番組出ずっぱりで
売れなくなったら飯島○みたいに不慮の死を遂げるだけでしょ
普通普通 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01165 ＞これからも人狼界のＴＳ枠の称号を欲しいままにして下さい。 いつのまにかTS枠になった天空さん 2014-07-05T19:48:42+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク
いつのまにかTS枠になった天空さん ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=SS00372 とーかさんが桃PLになったか… >>371 ん？ちょっと待って 2014-07-05T18:47:19+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク
>>371
ん？ちょっと待って ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01134 >>-1129、>>-1131カーク なるほど！確かにそうかも。 面白い発想ですねえ。 私はそういうふうに考えないので、結構、目ウロコです。 2014-07-05T14:54:03+09:00 家庭教師 ヴェルザンディ > 【秘】 一流の暗殺者hitoshi カーク なるほど！確かにそうかも。

面白い発想ですねえ。
私はそういうふうに考えないので、結構、目ウロコです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01131 まあ、中には狼がすぐわかって 完璧に周りを説得して最短で終わらせる事が出来る人もいるのかもしれない。 でもいたとしても全体の中で１人か２人いればいい方なんじゃないかな？少なくとも噂すら聞いた事がない この考えならもちろん俺もオークだよ。 2014-07-05T14:50:27+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 完璧に周りを説得して最短で終わらせる事が出来る人もいるのかもしれない。

でもいたとしても全体の中で１人か２人いればいい方なんじゃないかな？少なくとも噂すら聞いた事がない

この考えならもちろん俺もオークだよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01129 >>-1124 まぁ狼のモチベーションにも繋がるよね 例えば狼＝悪役、盛り上げ役とか思ってる人もいると思うけど逆に言えば正義なんだ。村は薄汚いオークだと思えばね。捕まりたくない！って気持ちになるんじゃないかな >>-1127 頭のいい、聖騎士な村なんてほっとんどいないと思うよ 俺も含めて 2014-07-05T14:46:09+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク まぁ狼のモチベーションにも繋がるよね
例えば狼＝悪役、盛り上げ役とか思ってる人もいると思うけど逆に言えば正義なんだ。村は薄汚いオークだと思えばね。捕まりたくない！って気持ちになるんじゃないかな

>>-1127
頭のいい、聖騎士な村なんてほっとんどいないと思うよ
俺も含めて ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01127 >>-1121カーク その主張には大きな欠点が…「頭の悪いオークだから」の中に自分が入ってしまいませんか？ 2014-07-05T14:38:34+09:00 家庭教師 ヴェルザンディ > 【秘】 一流の暗殺者hitoshi カーク その主張には大きな欠点が…「頭の悪いオークだから」の中に自分が入ってしまいませんか？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01121 >>-1118 そう、だから気の持ちようっていうか 村側の人間を全員オークだと思えば 村にはいった時の心構えってだいたい出来るんじゃない？ 村が推理外してても「あいつら頭の悪いオークだから」って思えば熱くなってた人も心が平穏になれるんじゃないかな？狼に対しても、頑張れって気分になるよね というわけでもし瑠璃風さん見てたらね 次からは周りは皆オークだと思えば気の持ちようが変わるんじゃないでしょうか？こ... 2014-07-05T14:26:21+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク そう、だから気の持ちようっていうか
村側の人間を全員オークだと思えば
村にはいった時の心構えってだいたい出来るんじゃない？

村が推理外してても「あいつら頭の悪いオークだから」って思えば熱くなってた人も心が平穏になれるんじゃないかな？狼に対しても、頑張れって気分になるよね

というわけでもし瑠璃風さん見てたらね
次からは周りは皆オークだと思えば気の持ちようが変わるんじゃないでしょうか？これ結構オススメです ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01112 >>-1109 印象操作というか人狼ゲームって本質はそんなもんじゃないかなぁと今思ってるんだけどね 村側ってのは狼を狩る側で、出来そこないの仲間がいると「お前つかえねーな！死ね！」ってなるじゃん でも、狼だと、「大丈夫、任せとけ」みたいになるじゃん？ そうすると村側ってのは粗野な側なわけですよね 2014-07-05T14:01:10+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 印象操作というか人狼ゲームって本質はそんなもんじゃないかなぁと今思ってるんだけどね

村側ってのは狼を狩る側で、出来そこないの仲間がいると「お前つかえねーな！死ね！」ってなるじゃん

でも、狼だと、「大丈夫、任せとけ」みたいになるじゃん？
そうすると村側ってのは粗野な側なわけですよね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=SS00358 よい子はぐぐっちゃだめです 魂が穢れます 2014-07-05T13:55:51+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 魂が穢れます ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=SS00357 >>354 いや、むしろそれの性癖は全くないっす… 2014-07-05T13:54:58+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク いや、むしろそれの性癖は全くないっす… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01107 すでにとーかさんがオークサイドの広報になっている やはりオークだったんすねえ… 2014-07-05T13:52:16+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク やはりオークだったんすねえ… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01106 いや、いたって真面目だけど… だから何が言いたいかというと 村側は自分がオークで女性をとっつかまえようとしてる集団だと思えば、瑠璃風さんみたいに村側に愚痴ることなんてなくなるんじゃないかと思ったわけですよ 狼だと思われる＝女騎士だしね どう？天空さんからみてもかなり使えないこれ？ 2014-07-05T13:49:55+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク
だから何が言いたいかというと

村側は自分がオークで女性をとっつかまえようとしてる集団だと思えば、瑠璃風さんみたいに村側に愚痴ることなんてなくなるんじゃないかと思ったわけですよ
狼だと思われる＝女騎士だしね

どう？天空さんからみてもかなり使えないこれ？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01101 オークという単語に反応するとーかさん… 2014-07-05T13:40:22+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01098 >>-1096 でしょ？ 世界観でいえば村人は狼に怯えて暮らし 狼はその圧倒的な力で村を滅ぼそうとする悪 しかし現実は圧倒的な力を持つのは村で 怯えて暮らすのは狼であるケースが多々ある そして狼が勝つのはたとえると 力の強いオークが仲違いしてる隙をぬって女騎士が勝つ 実際のゲームはこんな感じじゃないかな 2014-07-05T13:32:56+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク でしょ？

世界観でいえば村人は狼に怯えて暮らし
狼はその圧倒的な力で村を滅ぼそうとする悪

しかし現実は圧倒的な力を持つのは村で
怯えて暮らすのは狼であるケースが多々ある

そして狼が勝つのはたとえると
力の強いオークが仲違いしてる隙をぬって女騎士が勝つ
実際のゲームはこんな感じじゃないかな ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01096 >>-1091カーク なるほど、イメージはよくわかります。 2014-07-05T13:28:22+09:00 家庭教師 ヴェルザンディ > 【秘】 一流の暗殺者hitoshi カーク なるほど、イメージはよくわかります。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01095 >>-1092 「人外なら、どんなえげつないことしてもいい。 　けど、村側ならば…常に誠実であれ。」 ここの考えすげー矛盾してるね ルール的には対等である両者の関係を片方だけ束縛するのは理に叶わぬ話 でも、世界観でいえば正しいのかもしれない その人の中では村側っていうのは正義なんだよ だからこういう考えになる ただ、世界観ではそうなんだけど、実際はそうではない 村人も狼もゲームする上で正義なんてない... 2014-07-05T13:27:12+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク
「人外なら、どんなえげつないことしてもいい。
　けど、村側ならば…常に誠実であれ。」

ここの考えすげー矛盾してるね
ルール的には対等である両者の関係を片方だけ束縛するのは理に叶わぬ話

でも、世界観でいえば正しいのかもしれない
その人の中では村側っていうのは正義なんだよ
だからこういう考えになる
ただ、世界観ではそうなんだけど、実際はそうではない

村人も狼もゲームする上で正義なんてないんだから ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=SS00350 >>347 検索しなけりゃよかったぜ… 2014-07-05T13:19:53+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 検索しなけりゃよかったぜ… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01091 >>-1088>>-1089 勝ちたいからってのは狼も同じじゃない？ でもどっちかというと暴れるのは村側なんだよ 逆に狼って大人しい場合多いでしょ？ 村は「狼どこだー！探せー！」って村を馬で走り回ってるイメージない？ それから狼はひっそりと隠れて油断したところを狩る これは結果的には村が大群を率いて狼を探して 狼は影から闇討ちするとそういう図に見えるんだよね 2014-07-05T13:18:23+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 勝ちたいからってのは狼も同じじゃない？
でもどっちかというと暴れるのは村側なんだよ
逆に狼って大人しい場合多いでしょ？

村は「狼どこだー！探せー！」って村を馬で走り回ってるイメージない？
それから狼はひっそりと隠れて油断したところを狩る

これは結果的には村が大群を率いて狼を探して
狼は影から闇討ちするとそういう図に見えるんだよね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01090 >>-1087カーク 「オークと女騎士」は全然わかりませんが、カークさんがそこを言いたかったことだけ把握しました。 2014-07-05T13:15:59+09:00 家庭教師 ヴェルザンディ > 【秘】 一流の暗殺者hitoshi カーク 「オークと女騎士」は全然わかりませんが、カークさんがそこを言いたかったことだけ把握しました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01089 >>-1085カーク 「だってエピで喧嘩するのでも 進行中に喧嘩するのも」は、村側のほうがそれだけ真剣だからでは？ それに、EPでどういう態度を取るのかも個人要素だと思います。 「狼同士が〜」は、単純に勝てなくなるからでしょう？ 「慰めあったり、励ましあったり」も、極言すれば勝利のための行動です。 ロマンティックな解釈ではありますが、私にはちょっと疑問です。 もちろん、悪いという意味ではなく。 2014-07-05T13:12:55+09:00 家庭教師 ヴェルザンディ > 【秘】 一流の暗殺者hitoshi カーク 「だってエピで喧嘩するのでも
進行中に喧嘩するのも」は、村側のほうがそれだけ真剣だからでは？
それに、EPでどういう態度を取るのかも個人要素だと思います。

「狼同士が〜」は、単純に勝てなくなるからでしょう？
「慰めあったり、励ましあったり」も、極言すれば勝利のための行動です。

ロマンティックな解釈ではありますが、私にはちょっと疑問です。
もちろん、悪いという意味ではなく。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=SS00346 >>345 まじっすか…… また価値観やりなおしかよ… 2014-07-05T13:11:36+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク まじっすか……
また価値観やりなおしかよ… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01087 だから、醜く悪役なのは狼側じゃなくて 村側なんだよ。 そうなんだよ。 村PLってあんま誇れる事じゃないよね、誰でもできるし 逆に狼PLっていうとすげーなみたいなのあるじゃん？ これもオークと女騎士にたとえるとそういうことじゃないかなと思った 2014-07-05T13:06:52+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 村側なんだよ。
そうなんだよ。

村PLってあんま誇れる事じゃないよね、誰でもできるし
逆に狼PLっていうとすげーなみたいなのあるじゃん？

これもオークと女騎士にたとえるとそういうことじゃないかなと思った ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01085 だってエピで喧嘩するのでも 進行中に喧嘩するのもほとんど村同士なんだよ？ >>4:+60で言ったけど、村の敵は村なんだよ 逆に狼同士が本気で喧嘩することってないの むしろ狼同士で慰めあったり、励ましあったりしてる この状況…すげーオークっぽくない村側が で、狼側が人間っぽくない？ 2014-07-05T13:02:54+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 進行中に喧嘩するのもほとんど村同士なんだよ？
>>4:+60で言ったけど、村の敵は村なんだよ

逆に狼同士が本気で喧嘩することってないの
むしろ狼同士で慰めあったり、励ましあったりしてる

この状況…すげーオークっぽくない村側が
で、狼側が人間っぽくない？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01083 >>-1081 うん、だいたいそんな感じ だから俺達がやってるゲームってのは 逆で狼を村人が虐殺する進行するゲーム これにきづかせてくれたのが、とーかさんなんだけど で、これを非常に的確に表現すると 村人がオークなんだよ で、狼が女騎士なんだよ どう？凄く納得しない？ 2014-07-05T12:59:38+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク うん、だいたいそんな感じ

だから俺達がやってるゲームってのは
逆で狼を村人が虐殺する進行するゲーム

これにきづかせてくれたのが、とーかさんなんだけど
で、これを非常に的確に表現すると

村人がオークなんだよ
で、狼が女騎士なんだよ

どう？凄く納得しない？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01082 これだけだとなんで？ってなると思う でも考えると、村において「残酷な村人」って単語よく聞くんだけど この表現おかしくない？ だって、主役だったらさ。 残酷なのは人狼の方じゃん？ 村を食い尽くすわけだし、でも「残酷な狼」って聞かないの。全然 ここの部分前から少しひっかかってた 2014-07-05T12:55:59+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク
でも考えると、村において「残酷な村人」って単語よく聞くんだけど
この表現おかしくない？

だって、主役だったらさ。
残酷なのは人狼の方じゃん？
村を食い尽くすわけだし、でも「残酷な狼」って聞かないの。全然

ここの部分前から少しひっかかってた ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01080 やっぱ言っておこうか せっかくだしね 俺は今まで村が正義っていうか平穏に過ごしててそこに人狼が現れて村の平和を脅かすから退治するっていう世界観を信じてたというか、それに納得してた これ、もしかしたら違うんじゃないのかと今思った 2014-07-05T12:51:36+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク せっかくだしね

俺は今まで村が正義っていうか平穏に過ごしててそこに人狼が現れて村の平和を脅かすから退治するっていう世界観を信じてたというか、それに納得してた

これ、もしかしたら違うんじゃないのかと今思った ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=211&turn=6&logid=TS01078 言いたいんだけど、言いたくもない 俺もしかしたら人狼ゲームがわかったかもしれない どうすっかな…やべーなこれ 2014-07-05T12:36:16+09:00 一流の暗殺者hitoshi カーク 俺もしかしたら人狼ゲームがわかったかもしれない

どうすっかな…やべーなこれ ]]>