http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 566 【誰歓】F編成を目指す村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00039 それはそれとして、スノウちゃんも そろそろ寝ようね。私も寝るよ。 2022-11-08T02:00:50+09:00 少女 ミーネ そろそろ寝ようね。私も寝るよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00038 >>37 そだね。文章を作るか。伝える内容を作るかの違い。 前者は精緻さが良いし、後者は単純さが美しい 2022-11-08T01:59:28+09:00 少女 ミーネ そだね。文章を作るか。伝える内容を作るかの違い。

前者は精緻さが良いし、後者は単純さが美しい ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00036 >>35 まぁそれはそれで、スノウちゃんの味だしね。 ダーフィトさんも1発言の文字数を削ってみるのも 良いかもしれないね。多分言葉が冗長になる 傾向があるから。 2022-11-08T01:51:02+09:00 少女 ミーネ まぁそれはそれで、スノウちゃんの味だしね。

ダーフィトさんも1発言の文字数を削ってみるのも
良いかもしれないね。多分言葉が冗長になる
傾向があるから。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00034 別に難しくはないやろ。 真面目な話寄りではあるけど。 2022-11-08T01:22:34+09:00 少女 ミーネ
真面目な話寄りではあるけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00032 ここの認識の齟齬？というか会話の噛み合わなさは 特にカサンドラさん狼視に関して影響は 及ぼしてないけど むしろそれ以前の問題として 3人全員と会話が噛み合ってないのが 気になったんだよね。 ・喉潰しを狙っていた？ ・議事を読めてなかった？ ・本当に内容を勘違いしている？ あたりが進行中の理由候補として脳裏に浮かんでた。 灰を見ている限り、相当疲れていた様にも 思えるけど、なんだかんだnikoさんも長く遊んで... 2022-11-08T00:22:48+09:00 少女 ミーネ 特にカサンドラさん狼視に関して影響は
及ぼしてないけど

むしろそれ以前の問題として
3人全員と会話が噛み合ってないのが
気になったんだよね。

・喉潰しを狙っていた？
・議事を読めてなかった？
・本当に内容を勘違いしている？
あたりが進行中の理由候補として脳裏に浮かんでた。

灰を見ている限り、相当疲れていた様にも
思えるけど、なんだかんだnikoさんも長く遊んでるし
この辺の齟齬がそうそう起きる様にも思えず、
気になってるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00031 ■4、>>2:20「結論と行動が合っていない様に見えました」 >>1:34は>>2:3で言う所の文頭の「念のためもう一叩き」であり、敢えて強い言葉をぶつけることで反応を見る行動であると言ってるんだけど、その辺りの文脈が 読めていない様に見えた。これ、カサンドラさん視点では何が起きていた様に見えていたの？ ■5、>>2:22「自分で手を汚さないダーフィトさん狼の線は考えないのかな」 >>2:4下段で... 2022-11-08T00:18:08+09:00 少女 ミーネ >>1:34は>>2:3で言う所の文頭の「念のためもう一叩き」であり、敢えて強い言葉をぶつけることで反応を見る行動であると言ってるんだけど、その辺りの文脈が
読めていない様に見えた。これ、カサンドラさん視点では何が起きていた様に見えていたの？

■5、>>2:22「自分で手を汚さないダーフィトさん狼の線は考えないのかな」
>>2:4下段でダーフィト狼の線を明示してるよ。この辺読めてないのかな？と気になった。

■6、>>2:23「ダーフィトさん視点の思考促しと取られてるのでしょうか？」
>>2:13の「可能性を広げているだけ」っていうのは
要するに誰にでも投票できるように疑い先を広く持とうとしている狼の行動だってダーフィトさんに言われてたわけなんだけど、これ本当に読み取れなかった？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00030 ■1、>>1:40の「質問責めで手が回ってない様に見える」って何故見えたのかな。まー、スノウちゃん本人 からも言われてたけど別に質問攻めにもしてないし、 スノウちゃんの意見は明確にカサンドラさん 狼って出てた。全然溺れてないよ。 ■2、>>1:42「問いかけや判断待ちの姿勢が一切なかった」 これも何故そう見えたのかわからない。 一切ないって言葉を使うほど極端な状況だった ようには見えてないし、実際やり... 2022-11-08T00:18:00+09:00 少女 ミーネ からも言われてたけど別に質問攻めにもしてないし、
スノウちゃんの意見は明確にカサンドラさん
狼って出てた。全然溺れてないよ。

■2、>>1:42「問いかけや判断待ちの姿勢が一切なかった」
これも何故そう見えたのかわからない。
一切ないって言葉を使うほど極端な状況だった
ようには見えてないし、実際やり取りはあったよね。


■3、>>2:20「ツッコミ所が無いか精査する」
いや、別に発言のツッコミどころや粗を探すゲームじゃないし。
この辺、何を想定してたのかがよく分かってない。
カサンドラさんの行動全般に、それを聞いて
何がわかるの？って感じのインタビューが多かったけど
どんなやり取りの想定をしてたのかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00029 はーい、村外で話すのはあまり趣味じゃないけど そういうことなら。 別に無理に返答なくても良いよ。 お疲れ様ー。 2022-11-07T22:57:48+09:00 少女 ミーネ そういうことなら。

別に無理に返答なくても良いよ。
お疲れ様ー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00027 >>26 あ、ちょうど良かった。 こんばんはー。 ちょっとだけ振り返りできたらやっておきたいんだけど ご都合どうかな。 別に内容についてどうこう話すつもりはないんだけど 途中明らかに会話が噛み合ってないところが いくつかあって、中身わかってみると おかしいなーって思ってるんだよね。 2022-11-07T22:47:08+09:00 少女 ミーネ あ、ちょうど良かった。

こんばんはー。
ちょっとだけ振り返りできたらやっておきたいんだけど
ご都合どうかな。

別に内容についてどうこう話すつもりはないんだけど
途中明らかに会話が噛み合ってないところが
いくつかあって、中身わかってみると
おかしいなーって思ってるんだよね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00025 繰り返しになるけど、俯瞰視自体は とても良い美点だから、それを消すよりは より活かしながら発信する方向で改善するのが いいと思うよー。 2022-11-07T18:23:05+09:00 少女 ミーネ とても良い美点だから、それを消すよりは
より活かしながら発信する方向で改善するのが
いいと思うよー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00024 人狼が多過ぎる。 2022-11-07T18:20:17+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00023 >>21 そうだねー、変に勘違いした私が悪い。 やっぱり村人としておかしい人は処すべきだった。 まーそうなるとスノウちゃんを処することになるから 結局負けてるんだけどねー。 2022-11-07T18:19:19+09:00 少女 ミーネ そうだねー、変に勘違いした私が悪い。

やっぱり村人としておかしい人は処すべきだった。
まーそうなるとスノウちゃんを処することになるから
結局負けてるんだけどねー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00020 そー言う意味で、過程の反省を自然にやってる ダーフィトさんはすごいねー。 2022-11-07T18:05:34+09:00 少女 ミーネ ダーフィトさんはすごいねー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00019 可能だよ。 そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。 でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる) 方法じゃない。 仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました というだけで、次につながらない。 きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて 村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 2022-11-07T18:04:12+09:00 少女 ミーネ そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。

でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる)
方法じゃない。
仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました
というだけで、次につながらない。

きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて
村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が
よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00018 あれ、削除しちゃった 2022-11-07T18:03:49+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=DS00019 可能だよ。 そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。 でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる) 方法じゃない。 仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました というだけで、次につながらない。 きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて 村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 2022-11-07T18:03:18+09:00 少女 ミーネ そういう紛れ期待で思考伏せが推奨される場合もある。

でも単純な話で、それは勝ちにつながる(狼を吊れる)
方法じゃない。
仮にそれが実現しても、3人最終日が運良くできました
というだけで、次につながらない。

きちんと根拠をもとに考えられるだけ考えて
村人の票を集めて狼を吊る手続きを取ることの方が
よほど次の村や実生活に活きてくると思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00015 どーでもいいけど、ダーフィトさんの理解力と分解力すごいねー。 2022-11-07T17:30:38+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00014 細かい発言の作り方なんて枝葉末節だから ぶっちゃけ慣れでなんとでもなると思うけどねー。 でも本質的な軸の話を掴むには取っ掛かりとなる 具体的な話も役に立つよねー。 まー、本来論でいうと負け犬だから 何かを話すならまず勝てよなんだけど、 割とマジでエピ議事数一桁とかになりそうだから 話してみたよー。せっかく参加してくれた ダーフィトさんの言うことだしね。 2022-11-07T17:28:59+09:00 少女 ミーネ ぶっちゃけ慣れでなんとでもなると思うけどねー。

でも本質的な軸の話を掴むには取っ掛かりとなる
具体的な話も役に立つよねー。

まー、本来論でいうと負け犬だから
何かを話すならまず勝てよなんだけど、
割とマジでエピ議事数一桁とかになりそうだから
話してみたよー。せっかく参加してくれた
ダーフィトさんの言うことだしね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00010 >>9 ダーフィトさん。 細かい技術で言うとね、相手の名前を呼んだり 自分の考えを言うことで相手にこんな影響を与えたい、 こんな想いを伝えたいって考えながら話をすると 「当事者感」が出やすいよ。 あなたのキャラに落とし込むって言葉から やっぱり一人で議事を作っていくって発想が 見えた気がしたんだ。 議論や会話って二人以上の共同作業で 作るものだと思わないかな？ 2022-11-07T16:43:23+09:00 少女 ミーネ ダーフィトさん。
細かい技術で言うとね、相手の名前を呼んだり
自分の考えを言うことで相手にこんな影響を与えたい、
こんな想いを伝えたいって考えながら話をすると
「当事者感」が出やすいよ。

あなたのキャラに落とし込むって言葉から
やっぱり一人で議事を作っていくって発想が
見えた気がしたんだ。
議論や会話って二人以上の共同作業で
作るものだと思わないかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00008 >>-1 お疲れ様ー。 >>7 ぶっちゃけ、それは美点だと思うよ。 ダーフィトというキャラクターをクッションとして 見ることは感情や先入観に縛られ難くする面で有用だもん。 村にいない、のは「ダーフィトがいる村を見ている自分」が 話そうとしてるからで、ダーフィトというキャラクターに あれこれ喋らせるって感覚、お人形遊びの感覚で 話せば良いんじゃないかな。 2022-11-07T11:56:06+09:00 少女 ミーネ お疲れ様ー。

>>7
ぶっちゃけ、それは美点だと思うよ。
ダーフィトというキャラクターをクッションとして
見ることは感情や先入観に縛られ難くする面で有用だもん。

村にいない、のは「ダーフィトがいる村を見ている自分」が
話そうとしてるからで、ダーフィトというキャラクターに
あれこれ喋らせるって感覚、お人形遊びの感覚で
話せば良いんじゃないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00005 カサンドラさんは正解、私とスノウちゃんはダメダメでした、反省。 以上。 2022-11-07T06:53:02+09:00 少女 ミーネ 以上。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00004 まー、普通に間違えて普通に負けたね。 ダーフィトさんはおめでとう。 2022-11-07T06:49:03+09:00 少女 ミーネ ダーフィトさんはおめでとう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00003 偶然起きた 2022-11-07T06:44:27+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=3&logid=SS00000 お疲れ様ー 2022-11-07T06:37:39+09:00 少女 ミーネ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00035 嫌なパターン入ってるけど、 現状変える材料が見つからない。 おやすみ。 2022-11-07T01:22:42+09:00 少女 ミーネ 現状変える材料が見つからない。
おやすみ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00034 んー、困ったね。 実質的に人狼が2匹いるのと変わらない。 ダーフィトさんもカサンドラさんも 特に結論無しか。 まぁこればかりは仕方ないかな。 2022-11-07T01:15:04+09:00 少女 ミーネ 実質的に人狼が2匹いるのと変わらない。
ダーフィトさんもカサンドラさんも
特に結論無しか。

まぁこればかりは仕方ないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00033 >>31 あいよ。まあ再確認してたけど>>1:23や>>25の様に 「正解対応」を確認する防御感出してるし いつのまにかカサンドラさんの中でスノウちゃんが 村認定されてるようだから、カサンドラさん狼で 多分あってるんだろうね、という感想。 一応まだ起きてるけど、多分25時くらいまでには 寝落ちすると思う。朝起きれるかは未知数。 2022-11-07T00:09:08+09:00 少女 ミーネ あいよ。まあ再確認してたけど>>1:23や>>25の様に
「正解対応」を確認する防御感出してるし
いつのまにかカサンドラさんの中でスノウちゃんが
村認定されてるようだから、カサンドラさん狼で
多分あってるんだろうね、という感想。

一応まだ起きてるけど、多分25時くらいまでには
寝落ちすると思う。朝起きれるかは未知数。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00032 自己暗示は>>12の「出来なくなってしまった」 と>>16の「いちゃもん認定」だね。 前者は村への及び村仮定ミーネへのヘルプ要請と、 言葉にすることでの自己認識を強化を兼ねている。 後者はいちゃもんしたのは何故か、ではなくいちゃもんがあったとすることで自分がミーネを疑うことの正当化材料にしている。意識的かは知らないけど。 どちらも自分への説得に思考が向いている、村人行動の一つだよ。 とりあっ... 2022-11-07T00:04:09+09:00 少女 ミーネ と>>16の「いちゃもん認定」だね。

前者は村への及び村仮定ミーネへのヘルプ要請と、
言葉にすることでの自己認識を強化を兼ねている。

後者はいちゃもんしたのは何故か、ではなくいちゃもんがあったとすることで自分がミーネを疑うことの正当化材料にしている。意識的かは知らないけど。

どちらも自分への説得に思考が向いている、村人行動の一つだよ。

とりあっても、どうしても悪意に取りがちだから村なら自分で乗り越えろと私が言ったのが>>14と>>17 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00024 スノウちゃんは更新あった？ 私は現状▼カサンドラさんから動かないから 異論あったら早めに言ってね。票はまとめたい。 ・視点収束が無い ・>>12、>>16の様な葛藤と自己暗示がない ・村陣営としての危機感が無い 今日の議事踏まえてもそこら辺に転がってる 狼でしかないからむしろ外れていて欲しいまで あるけど、まあ狼かなという結論。 2022-11-06T23:10:59+09:00 少女 ミーネ 私は現状▼カサンドラさんから動かないから
異論あったら早めに言ってね。票はまとめたい。
・視点収束が無い
・>>12、>>16の様な葛藤と自己暗示がない
・村陣営としての危機感が無い

今日の議事踏まえてもそこら辺に転がってる
狼でしかないからむしろ外れていて欲しいまで
あるけど、まあ狼かなという結論。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=566&turn=2&logid=SS00017 >>16 中段了解、そうは読めなかった。 並列表記されてなかったからね。 つまり厳密には違うけどそれはどうでもいい。 別にいちゃもんでも何でもいいよ、主題はダーフィトさんのやる気の有無だし、あるというなら信じるよ。 2022-11-06T20:58:02+09:00 少女 ミーネ 中段了解、そうは読めなかった。
並列表記されてなかったからね。
つまり厳密には違うけどそれはどうでもいい。

別にいちゃもんでも何でもいいよ、主題はダーフィトさんのやる気の有無だし、あるというなら信じるよ。 ]]>