http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 534 自粛の村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=6&logid=SS00089 ユキナガは単体より盤面に殺された感あるからそんなに嘆くほどでもないよ 2020-04-08T12:43:16+09:00 海王 ギーペン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=6&logid=SS00088 皆が言ってる誤爆指摘なんだけど、俺は仲間が誤爆したら秒で白で弄りまくるからあそこで非狼は全く思ってないし、考察にも一切繋げたことはないかなぁ。 ぶっちゃけ単体はゴンドラ真あんま見てなかった() 3d以降ではユキナガの真も多分ねーわって感じでカヤ真お祈りだった 2020-04-08T12:42:24+09:00 海王 ギーペン ぶっちゃけ単体はゴンドラ真あんま見てなかった()
3d以降ではユキナガの真も多分ねーわって感じでカヤ真お祈りだった ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=6&logid=SS00046 >>43 そんな人外率は高くないよー。 2020-04-07T19:30:59+09:00 海王 ギーペン そんな人外率は高くないよー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=6&logid=SS00029 こんにちは。 ユキナガ真なら勝ち筋ないのでしゃーないって感じですね。 カヤ真お祈り進行でした。 2020-04-07T11:35:24+09:00 海王 ギーペン ユキナガ真なら勝ち筋ないのでしゃーないって感じですね。
カヤ真お祈り進行でした。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=5&logid=GS00030 そうかそうか。 俺もまだまだクソ雑魚だったな。仕方あるまい 2020-04-07T00:58:40+09:00 海王 ギーペン 俺もまだまだクソ雑魚だったな。仕方あるまい ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=5&logid=GS00001 溶けた 2020-04-07T00:03:13+09:00 海王 ギーペン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=5&logid=iS00001 海王 ギーペン は 受付嬢 フラン に投票した 2020-04-07T00:00:00+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00190 うーん、溶けそうなのはヴァートルだけどね。 レイリー絶対非狐とは言い切れんしゴンドラが占いたいならレイリーでもいいかもね。 2020-04-06T23:42:32+09:00 海王 ギーペン レイリー絶対非狐とは言い切れんしゴンドラが占いたいならレイリーでもいいかもね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00179 レイリー 1d違和感なし 2d違和感なし、むしろ思考ほぼ一致で一番安定感あった 3d、4d >>3:39でカヤの真ほぼ切ってる発言。 >>44でカヤ真に掌返し。 違和感拾うならここかなー。 あんだけ強めに切ったカヤ真を霊無残のみで掌返すってのがちょっと解せなくて、吊り縄広げたい人外感情出てしまったのかなと思ったところはある。 >>80もそれとなく今日からカヤ真軸で進行していこうと控え目に主張している気は... 2020-04-06T23:15:09+09:00 海王 ギーペン 1d違和感なし
2d違和感なし、むしろ思考ほぼ一致で一番安定感あった
3d、4d
>>3:39でカヤの真ほぼ切ってる発言。
>>44でカヤ真に掌返し。

違和感拾うならここかなー。
あんだけ強めに切ったカヤ真を霊無残のみで掌返すってのがちょっと解せなくて、吊り縄広げたい人外感情出てしまったのかなと思ったところはある。

>>80もそれとなく今日からカヤ真軸で進行していこうと控え目に主張している気はした。

でも違和感拾えたのはこれくらい。
この盤面での違和感という点はちょい気になるところだけど、全体的には白いと思ってて村置き多分大丈夫って手触りかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00173 今日は桃鉄やってないからちゃんと参戦するよー 2020-04-06T23:07:11+09:00 海王 ギーペン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00172 >>169 ゴンドラ ★魔王をそこまで非狐に見てる理由プリーズ あと、 ★そしたら何で>>166で『ヴァートルよりレイリーの方が溶けそうだから』って理由で占い先変更の説得を試みなかったの？ 2020-04-06T23:06:29+09:00 海王 ギーペン ★魔王をそこまで非狐に見てる理由プリーズ

あと、
★そしたら何で>>166で『ヴァートルよりレイリーの方が溶けそうだから』って理由で占い先変更の説得を試みなかったの？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00167 >>166 ゴンドラ ★誰を狐に見てる？ 2020-04-06T22:56:54+09:00 海王 ギーペン ★誰を狐に見てる？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00165 >>162 バジル いや、今日ユキナガにハルドラ占わせないなら完全村置きって散々言った上での決定なのだからハルドラはもう確白扱いでいいでしょ。 俺は村の考えるべきことを少しでも減らしたいのね。 村が手を取り合わずに全然違う考えで好き放題言い合ってとっちらかってる間に自滅した村なんて何度も見てるし。 だから、些細な事でも確定情報残せればいいってことでのユキナガ●ハルドラだったり◆ヴァートルなんだけ... 2020-04-06T22:48:42+09:00 海王 ギーペン いや、今日ユキナガにハルドラ占わせないなら完全村置きって散々言った上での決定なのだからハルドラはもう確白扱いでいいでしょ。

俺は村の考えるべきことを少しでも減らしたいのね。
村が手を取り合わずに全然違う考えで好き放題言い合ってとっちらかってる間に自滅した村なんて何度も見てるし。

だから、些細な事でも確定情報残せればいいってことでのユキナガ●ハルドラだったり◆ヴァートルなんだけど、●ハルドラしないって事は共有のハルドラ白置きって意思表示と受け取ってるので俺ら灰はそういう考えの下で明日以降は考察していけば良い ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00159 >>157 ユキナガ 多分、君は俺占えば灰が挟まると思ってて、バジルは今更君の占い結果はノイズだから灰は挟まらないと思ってんだよ。 その考えでいけば唯一君が残せる確定情報は●ハルドラで非狐を完全に確定させることだけになるの。 でも俺占いたいなら俺占いで別にいっすよ。 2020-04-06T22:32:22+09:00 海王 ギーペン 多分、君は俺占えば灰が挟まると思ってて、バジルは今更君の占い結果はノイズだから灰は挟まらないと思ってんだよ。

その考えでいけば唯一君が残せる確定情報は●ハルドラで非狐を完全に確定させることだけになるの。

でも俺占いたいなら俺占いで別にいっすよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00155 非狐要素ないって言われてるけど、自分で言うと台無しになるのは知ってるけど割と結構あると思うんですけどねぇ。 2020-04-06T22:21:29+09:00 海王 ギーペン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=iS00023 海王 ギーペンは、受付嬢 フラン を投票先に選びました。 2020-04-06T22:11:20+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00147 あーごめんね、間に合わなかった。 ユキナガ●ギーペン以外は全て希望通りなので大丈夫で、ユキナガはどこでも良いので自分でも特にってことで把握 2020-04-06T22:11:11+09:00 海王 ギーペン
ユキナガ●ギーペン以外は全て希望通りなので大丈夫で、ユキナガはどこでも良いので自分でも特にってことで把握 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SA00001 海王 ギーペンは、↑最下段の一行は単なる添削ミスで消したつもりのものが入ってた 2020-04-06T20:50:02+09:00 海王 ギーペン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00115 >>114 ディナ あーそんなことあったのか。 更新間際は今のところ全日桃鉄タイムだから意外に見落としがちなんだよね。 フラットに見て言うけど強い非狐要素ではなく、微微非狐くらいかな？ まずユキナガの1dの信用ってめっちゃ低いからね。 ワンチャン自分が指定inしたとしても意外にそれはそれであり。 後は狐で占い3いる際は占いの偽を一人決め打って、そいつとラインがっつり切って、なるべくそこに占われるよう動い... 2020-04-06T20:48:20+09:00 海王 ギーペン あーそんなことあったのか。
更新間際は今のところ全日桃鉄タイムだから意外に見落としがちなんだよね。

フラットに見て言うけど強い非狐要素ではなく、微微非狐くらいかな？
まずユキナガの1dの信用ってめっちゃ低いからね。
ワンチャン自分が指定inしたとしても意外にそれはそれであり。

後は狐で占い3いる際は占いの偽を一人決め打って、そいつとラインがっつり切って、なるべくそこに占われるよう動いたりはする事もある。

あとはヴァートル次第なんでこの辺は分からないけど反対したとして決定変わらないと思ってたら反対したりもするし、決定変わっても自分には来ないと思ってればそれも同じく。
全部当てはまらずとも一つでも当てはまってれば行動原理としては狐でもするだろうなって感じなので微微要素くらいかな。

だから狐なら占い反対はしないみたいな安易 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00109 >>106 フラン あんまり分からんのだけど噛み砕いてくれれば自ら説明するよ？ とりあえず言えることとして、視点は常に非役前提でいる。 しかし、非役前提でそのままノーガードで話すと>>3:124みたいなリスクあるから君の言うようわざとらしく非○○ブラフという言い方はしてる。 なぜ非役前提かと言うとこれは好みの範疇だけど、役持ち感演出がダルいのと、役持ち感演出してると回避を視野に入れてた人外と不当な... 2020-04-06T19:39:13+09:00 海王 ギーペン あんまり分からんのだけど噛み砕いてくれれば自ら説明するよ？
とりあえず言えることとして、視点は常に非役前提でいる。
しかし、非役前提でそのままノーガードで話すと>>3:124みたいなリスクあるから君の言うようわざとらしく非○○ブラフという言い方はしてる。

なぜ非役前提かと言うとこれは好みの範疇だけど、役持ち感演出がダルいのと、役持ち感演出してると回避を視野に入れてた人外と不当な疑いを向けられることがあるから。

まだ納得いかないなら聞いてねー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00107 ヴァートル 実は一番見れていない位置。 自分でもやりますが彼の考察は人の視点も借りたいのでお勧めのアンカーあったら【ゆる募】 多弁占い派 ライン考察が得意>>1:158 その割には何もやってない印象。特に占いに関して強い拘りが見えた割には希望もしてないのは残念。 >>1:284 イヴァン吊り示唆=非狼要素 イヴァンとの誤爆内容「黒出す？」はユキナガ-ヴァートル-イヴァンなら起こらない会話だと思う故にユキナ... 2020-04-06T19:34:50+09:00 海王 ギーペン 実は一番見れていない位置。
自分でもやりますが彼の考察は人の視点も借りたいのでお勧めのアンカーあったら【ゆる募】

多弁占い派
ライン考察が得意>>1:158
その割には何もやってない印象。特に占いに関して強い拘りが見えた割には希望もしてないのは残念。
>>1:284
イヴァン吊り示唆=非狼要素

イヴァンとの誤爆内容「黒出す？」はユキナガ-ヴァートル-イヴァンなら起こらない会話だと思う故にユキナガ狼決め打つと強い非狼要素。

狼はなさそう。だが狐は分からん。
どちらかと言うと低浮上でのらりくらりとおうどん狙ってるかもな疑惑はある。

【村狐>狼】 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00103 >>99 ゴンドラ あんま素直には見てなくてどちらかと言うと拗らせ系に見えてる（この辺後で落とす） 全体的にギーペン否定から入りつつ、本人に分が悪いと気づいたら袋叩きにされる前に訂正しとこう的な感じが当事者視点だとしちゃうんですよねぇ。1回目じゃないですしギーペン叩きに意識が行き過ぎてる故のお粗末行動なんじゃね？って感じ。 >>101 フラン それは君がでしょ？ 俺は自分が生きてて足引っ張るなんて... 2020-04-06T19:18:05+09:00 海王 ギーペン あんま素直には見てなくてどちらかと言うと拗らせ系に見えてる（この辺後で落とす）
全体的にギーペン否定から入りつつ、本人に分が悪いと気づいたら袋叩きにされる前に訂正しとこう的な感じが当事者視点だとしちゃうんですよねぇ。1回目じゃないですしギーペン叩きに意識が行き過ぎてる故のお粗末行動なんじゃね？って感じ。

>>101 フラン
それは君がでしょ？
俺は自分が生きてて足引っ張るなんて思ってないから、全く同じ理論の君が俺の生存欲を拾って人外要素に繋げようとしてる>>95の発言が不可解ですよ。

むしろ全員生存欲バリバリ意識で人狼して欲しいと思ってさえいるしね。
加えて俺をどうしても処理したいなら>>3:158みたいな方法がいいよと普通に昨日の決定前に助言してるし君が言うほどに実は俺の生存欲って高くはないんだよね特に今回は。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00100 >>95 フラン 君の要素は全然出せて、考察してる途中でちょっと先行公開すると驚くほど白要素なくて今驚いてるんだよね。 で、俺の生存欲はよく言われるから別にいんだけど、超単純理論で確定村の自分が吊られるより残る方が村勝ち確率は上げれるからというのと、村のレベルや雰囲気を見た際に自分が吊られるべきと思う正当な理由がないってだけ。 で、この一連の発言が俺の人外要素の否定になるとは思ってないしその辺... 2020-04-06T18:54:55+09:00 海王 ギーペン 君の要素は全然出せて、考察してる途中でちょっと先行公開すると驚くほど白要素なくて今驚いてるんだよね。

で、俺の生存欲はよく言われるから別にいんだけど、超単純理論で確定村の自分が吊られるより残る方が村勝ち確率は上げれるからというのと、村のレベルや雰囲気を見た際に自分が吊られるべきと思う正当な理由がないってだけ。

で、この一連の発言が俺の人外要素の否定になるとは思ってないしその辺は理解してるから別にどう解釈するかは任せてます。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00086 あ、あと狩生存という狼の残してくれた財産を使って今日の護衛はゴンドラの占い先にすればいいと思います。 ここに来て占い先噛みされても面倒なので。 細かい事含めて確定情報の多さが積み重なれば人外は弾けるというのが自論なので。 2020-04-06T14:21:31+09:00 海王 ギーペン ここに来て占い先噛みされても面倒なので。
細かい事含めて確定情報の多さが積み重なれば人外は弾けるというのが自論なので。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00083 簡潔に言えばユキナガ●ハルドラは確定とし、今日はレイリー、フラン、ヴァートルに1縄1占いあてて溶けなきゃ明日からはカヤ真軸が正着ですよ。 ハルドラは占わずとも完全村置き確定の確白として扱うくらいの共通認識が取れるならユキナガには他を占わせても良い。個人的にはユキナガ偽決め打ち出来たからハルドラ占うか占わないかとかは結果ノイズだしどっちでも良く俺は現時点で村置きしていいと思ってる。 他者でユキナガ... 2020-04-06T14:08:08+09:00 海王 ギーペン
ハルドラは占わずとも完全村置き確定の確白として扱うくらいの共通認識が取れるならユキナガには他を占わせても良い。個人的にはユキナガ偽決め打ち出来たからハルドラ占うか占わないかとかは結果ノイズだしどっちでも良く俺は現時点で村置きしていいと思ってる。

他者でユキナガ真を少しでも追う奴が一名でもいるなら村のブレとかを防ぐためにもハルドラ占いが正着。
狼も狐ももはや単体だから数の力を使って村が手繋ぎすりゃ多分大丈夫なはずだからこういう細かい点も気をつけて進行エラーだけは起こさずいきましょう ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00081 進行としての正しい在り方として、カヤ真軸に移行するのは間違ってないものの、それを今日から施工しようというのは縄広げたいように見えてしまうんだよね。 あとは仮にゴンドラの白を縄対象にしてもハルドラ、バジルの非狼は単体でも噛み筋でも明白（ハルドラは非狐も）なのでそこを今日吊ろうとは思えず、あとはゴンドラ白は自分で狐はいざ知らず黒には見られていなかった自覚もあるので、自視点で結局選ぶならゴンドラの灰... 2020-04-06T13:57:50+09:00 海王 ギーペン
あとは仮にゴンドラの白を縄対象にしてもハルドラ、バジルの非狼は単体でも噛み筋でも明白（ハルドラは非狐も）なのでそこを今日吊ろうとは思えず、あとはゴンドラ白は自分で狐はいざ知らず黒には見られていなかった自覚もあるので、自視点で結局選ぶならゴンドラの灰から選ぶべきという結論が揺るがないし、進行としても今日はそこにリソース割いて擦り合わせしていく方が良いという主張が変わる事はないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00061 寝れないのでもう一撃。纏め的なのを。 長々書きましたが、今回の噛み筋考察に結論を付けるなら以下の二つ。 �@ユキナガ狼の噛み �A狼視点で占い真贋がついていない噛み �@は前喉参照 �Aはもし占い真贋ついていたなら普通に狩噛んでるかなと。一応ノヴァが霊守る可能性もあったし。 霊噛みはゴンドラの信用落としたい意識がプンプンしてます。 なのでそこから導き出される結論としてはゴンドラが1d占ったハルドラと2d占っ... 2020-04-06T03:15:21+09:00 海王 ギーペン
長々書きましたが、今回の噛み筋考察に結論を付けるなら以下の二つ。

�@ユキナガ狼の噛み
�A狼視点で占い真贋がついていない噛み

�@は前喉参照
�Aはもし占い真贋ついていたなら普通に狩噛んでるかなと。一応ノヴァが霊守る可能性もあったし。

霊噛みはゴンドラの信用落としたい意識がプンプンしてます。

なのでそこから導き出される結論としてはゴンドラが1d占ったハルドラと2d占ったバジルは非狼で見ていい。
ここで謝った結果出してないからこういう噛みなんだろーなと。

てことでユキナガ●ハルドラは確定で良い。
これで溶けました以外ではハルドラ村置き確定。てか現時点でもう村置き98%案件。
バジルに考えるのはあとカヤ真視点の狐目だけ見れば良いかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00060 ノヴァ無残ではなく、メドレー無残でしたね 2020-04-06T02:44:23+09:00 海王 ギーペン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00059 てところで言うと現状ユキナガの狼はマジでほぼ硬いと見てる。 ユキナガ狼だからこそゴンドラ真懸念して、呪殺さえ出なければゴンドラの信用落とすことに繋がる噛みをしたって考えれば自然と腑に落ちる。 もう呪殺対応とか二手掛けて噛み切りとか非現実的でしょう。 で、一番大事なあとはゴンドラとカヤどっちが真なのか？って話なんだけど、これは本当どっちもあると思ってるよ。 ただ少なくともノヴァ無残だけで安易にカヤ... 2020-04-06T02:40:40+09:00 海王 ギーペン ユキナガ狼だからこそゴンドラ真懸念して、呪殺さえ出なければゴンドラの信用落とすことに繋がる噛みをしたって考えれば自然と腑に落ちる。
もう呪殺対応とか二手掛けて噛み切りとか非現実的でしょう。

で、一番大事なあとはゴンドラとカヤどっちが真なのか？って話なんだけど、これは本当どっちもあると思ってるよ。

ただ少なくともノヴァ無残だけで安易にカヤ真というのは反対ですね。
てことで今日はゴンドラの白とカヤの非狐のハルドラには手をつけず、ユキナガの白2名+完灰レイリーが吊りの候補だっていう>>23の思考に最終的に繋がります。

ではおやすみなさい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=534&turn=4&logid=SS00058 本題のアルフレッド非狼で置いた際に、ここに来てエアポケバジル氏がめっちゃ良い考察してて>>54の通り、ユキナガ狼ならゴンドラを噛んでる余裕なくて割とこんな噛みになるんじゃねーかなって思ってんだよね。 まず2dの▲カヤは抜けそうな方の占い師を噛んだまで。 で、ゴンドラまで噛み切ることも3d更新空けくらいは視野だったと思うけど、俺も占い護衛しろと言ったし実際狩露出したから、即噛み切りは無理になり、▲ノ... 2020-04-06T02:40:25+09:00 海王 ギーペン
まず2dの▲カヤは抜けそうな方の占い師を噛んだまで。
で、ゴンドラまで噛み切ることも3d更新空けくらいは視野だったと思うけど、俺も占い護衛しろと言ったし実際狩露出したから、即噛み切りは無理になり、▲ノヴァ→▲ゴンドラの必要性が出てしまいこんな余裕は狼にはないし、それならもうカヤの真もしくはゴンドラ真でも呪殺起こらないことをお祈りしながら霊噛んだってのは考えられる。

次にユキナガ単体見ても2dのブーストがカヤ抜かれた後も続いたのはワンチャンゴンドラから護衛剥ぐ事を狙っていたというのがしっくりくる。

てかユキナガ狂だとユキナガ視点でカヤ真・ゴンドラ狼は確定なのでユキナガの動き自体が狼に取っては無駄に不安を煽る動きで迷惑なんだよな。 ]]>