http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 428 【身内】第3回村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=4&logid=SS00040 >>36 経験積んだらわかってくる部分あるんやろな 今回戦犯やったけど、独学で戦術見てBBSもデビューしてみたいなあ 自分的には対面よりBBSの方がおもろかったし 2016-04-22T01:19:47+09:00 仕立て屋 エルナ 経験積んだらわかってくる部分あるんやろな
今回戦犯やったけど、独学で戦術見てBBSもデビューしてみたいなあ
自分的には対面よりBBSの方がおもろかったし ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=4&logid=SS00037 前の村のモーリッツも俺やったわ 真占のアピの仕方に見えへんかったのと、手続き重視の考えの両方からそう思っててん 真と偽が叩きあったら偽が必ずボロ出すから、真は序盤から策を練る必要がないっていうのが根底にあるな 逆に奇策を練るのが偽のイメージ 真っ向からぶつかったら偽が負けるから 2016-04-22T01:15:12+09:00 仕立て屋 エルナ 真占のアピの仕方に見えへんかったのと、手続き重視の考えの両方からそう思っててん
真と偽が叩きあったら偽が必ずボロ出すから、真は序盤から策を練る必要がないっていうのが根底にあるな
逆に奇策を練るのが偽のイメージ
真っ向からぶつかったら偽が負けるから ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=4&logid=SS00031 >>18 これ前回のニコラスと若干キャラかぶっとったせいが大分あんねん… 今思えばガバガバメタやったしこれも気づけたわ >>21 示された理屈は理解できたけど、警戒心が勝ってもうたわ あと、対抗叩きのスタンスの違いやなあ 俺占いやったら対抗めっちゃ叩いてまうやろから 自分ならこうするのに違うっていうのが目についてしまってな… 2016-04-22T01:08:25+09:00 仕立て屋 エルナ これ前回のニコラスと若干キャラかぶっとったせいが大分あんねん…
今思えばガバガバメタやったしこれも気づけたわ

>>21
示された理屈は理解できたけど、警戒心が勝ってもうたわ
あと、対抗叩きのスタンスの違いやなあ
俺占いやったら対抗めっちゃ叩いてまうやろから
自分ならこうするのに違うっていうのが目についてしまってな… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=4&logid=SS00014 >>8 ほっといてもCOになる流れやったし結果そうなること自体はいいねん ただそのやり方が俺の中の真占像と噛み合ってなかったんや… シモンはENさんやと思ってたからその力みのない素の感じが白く見えててん でも、気づけるポイントはいくつかあったから悔やんでるわ 疲れさせてもうてごめん！ 村建て諸々ほんまお疲れ様！ 2016-04-22T00:28:10+09:00 仕立て屋 エルナ ほっといてもCOになる流れやったし結果そうなること自体はいいねん
ただそのやり方が俺の中の真占像と噛み合ってなかったんや…
シモンはENさんやと思ってたからその力みのない素の感じが白く見えててん
でも、気づけるポイントはいくつかあったから悔やんでるわ
疲れさせてもうてごめん！
村建て諸々ほんまお疲れ様！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=4&logid=SS00005 ロケットCOの利点と潜伏が特に有利じゃないっていうのはあの時点理解したで ただ、どっかで言うてたけど、潜伏がポシャった結果じゃなくてあの視点漏れがわざとっぽかったことと、真占ならわざと視点漏れするようなことはせんやろうっていうのがかなり強かってん 2016-04-21T23:47:44+09:00 仕立て屋 エルナ ただ、どっかで言うてたけど、潜伏がポシャった結果じゃなくてあの視点漏れがわざとっぽかったことと、真占ならわざと視点漏れするようなことはせんやろうっていうのがかなり強かってん ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=4&logid=SS00003 シモン完全ENさんやと思ってたわ そして、クララ誰やねんて 考え方の相性合わんみたいなんは確かにあるんやけど、ペーターにはほんま申し訳ないわ 2016-04-21T23:42:31+09:00 仕立て屋 エルナ そして、クララ誰やねんて

考え方の相性合わんみたいなんは確かにあるんやけど、ペーターにはほんま申し訳ないわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00022 そういえば俺もシモン初心者やからしゃあないみたいなこと言うてたなあ 身内村の妙ですわ 2016-04-21T23:29:49+09:00 仕立て屋 エルナ 身内村の妙ですわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00016 ペーターほんまごめんやで 最後ら辺の発言には結構ぐらつきかけてたんやけどなあ 2016-04-21T23:19:06+09:00 仕立て屋 エルナ 最後ら辺の発言には結構ぐらつきかけてたんやけどなあ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00013 わかってなかったんかい！ 2016-04-21T23:15:42+09:00 仕立て屋 エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00011 シモン白かったわー クララ狂人ちゃうやん思った時にはもう遅かった 2016-04-21T23:13:58+09:00 仕立て屋 エルナ クララ狂人ちゃうやん思った時にはもう遅かった ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=iS00003 仕立て屋 エルナが「時間を進める」を選択しました 2016-04-21T23:11:45+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00008 これ時間進めてええ？ 2016-04-21T23:11:03+09:00 仕立て屋 エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00007 何でよりによって俺残すねん！ くっ殺もええとこや！ 2016-04-21T23:10:41+09:00 仕立て屋 エルナ くっ殺もええとこや！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00004 やられたわー 2016-04-21T23:07:39+09:00 仕立て屋 エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=3&logid=SS00000 おいおいおい 2016-04-21T23:00:34+09:00 仕立て屋 エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=TS00020 確かにシモンの反論中身ないわ 2016-04-21T22:59:18+09:00 仕立て屋 エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=TS00019 クララ狂人ちゃうの！？ 2016-04-21T22:57:37+09:00 仕立て屋 エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00065 確かに舌戦ではペーターに部があるわね そして、クララを狂人と見抜いたのだとして、それでもやはりオットーを占う必要性が見出だせない かといって、年真だったとしてもやっぱりオットーを占った理由が腑に落ちないのよね あとは、占結果発表時のリアクションの薄さ クララとオットーで悩んだ理由に具体性がなさ過ぎることが効いてるわ 2016-04-21T22:55:38+09:00 仕立て屋 エルナ そして、クララを狂人と見抜いたのだとして、それでもやはりオットーを占う必要性が見出だせない

かといって、年真だったとしてもやっぱりオットーを占った理由が腑に落ちないのよね
あとは、占結果発表時のリアクションの薄さ
クララとオットーで悩んだ理由に具体性がなさ過ぎることが効いてるわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00054 確かにオットーに黒出しした理由はずっと引っ掛かってるのよ これをするメリットについて兵屋から核心を突いた意見が出ていない ただ>>49のような発言に対して共感ができないのも信用しきれないポイントなのよ 年視点で屋狼が自明だったとして、他の村にはわからないのだから水掛け論の中に破綻を見つけだして村に示すことが必要だと思うの 私達がお互いに質問し合っていたのは、そのためのものではなかったのかしら 2016-04-21T22:36:00+09:00 仕立て屋 エルナ これをするメリットについて兵屋から核心を突いた意見が出ていない

ただ>>49のような発言に対して共感ができないのも信用しきれないポイントなのよ
年視点で屋狼が自明だったとして、他の村にはわからないのだから水掛け論の中に破綻を見つけだして村に示すことが必要だと思うの
私達がお互いに質問し合っていたのは、そのためのものではなかったのかしら ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=TS00017 とはいえ年真やとしてもオットー占いが不合理という点では変わらん >>10がなかったとして結局こうなってたやろな ていうか発言なさ過ぎやろ 2016-04-21T22:00:25+09:00 仕立て屋 エルナ >>10がなかったとして結局こうなってたやろな
ていうか発言なさ過ぎやろ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=TS00016 >>29だけは確かにそうやねんなあ これは何でこうなったのか後で聞いてみたい 2016-04-21T21:57:03+09:00 仕立て屋 エルナ これは何でこうなったのか後で聞いてみたい ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=iS00006 仕立て屋 エルナは、少年 ペーター を投票先に選びました。 2016-04-21T18:02:42+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00043 ペーターの屋兵に対する態度が黒塗りっぽく見えるのも疑いに拍車をかけてるのよね オットーに対してはスキル矛盾や占い先について本人に突っ込んだ上でその内容がおかしいというのならまだわかるわ シモンが灰や対抗を掘り下げていないことについても、本人に問い質す前に黒要素として挙げている 反論を待たずに一方的に認定していってる印象を抱いてしまうわ 2016-04-21T17:03:44+09:00 仕立て屋 エルナ オットーに対してはスキル矛盾や占い先について本人に突っ込んだ上でその内容がおかしいというのならまだわかるわ
シモンが灰や対抗を掘り下げていないことについても、本人に問い質す前に黒要素として挙げている
反論を待たずに一方的に認定していってる印象を抱いてしまうわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00042 屋狼年狂の場合、年吊りで終了しなかったとして少なくともppは防げるわね とはいえそこで私が残されたらクララを説得できる気がしない ペーターが私を白視していたこともオットーの攻撃材料になってしまうわ とはいえ、オットー自身も私を白視してるのよね 彼が狼ならクララ>>40のようにペタ切り路線を残すと思うのよ だから年については人外なら狂より狼が濃厚だと思っているわ 2016-04-21T16:08:11+09:00 仕立て屋 エルナ とはいえそこで私が残されたらクララを説得できる気がしない
ペーターが私を白視していたこともオットーの攻撃材料になってしまうわ
とはいえ、オットー自身も私を白視してるのよね
彼が狼ならクララ>>40のようにペタ切り路線を残すと思うのよ
だから年については人外なら狂より狼が濃厚だと思っているわ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=TS00013 年狼を前提とするとクララもオットーも狂人としておかしなことしとるで でも、年狼だと辻褄が合わないってことを示しに来てるんやとしたらペーターはそれに自ら乗るべきやない ペーターの疑わしい点は初日と２日目序盤に集中しとるんであって、それを払拭するかシモンを黒くするかせんとクララの発言の狂人の自演感も拭えんからな 2016-04-21T15:48:39+09:00 仕立て屋 エルナ でも、年狼だと辻褄が合わないってことを示しに来てるんやとしたらペーターはそれに自ら乗るべきやない
ペーターの疑わしい点は初日と２日目序盤に集中しとるんであって、それを払拭するかシモンを黒くするかせんとクララの発言の狂人の自演感も拭えんからな ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00038 >>21 シモンとあまり議論する気がないっていうのも変な話よね 私を説得するというのは、私に年真兵狂を認めさせるということ なおかつ>>21時点までのシモン狂人論の根拠に私が共感していないのだから、積極的にシモンと話して破綻を示す必要があると思うのだけれど でも、兵真ならそれも納得なのよね 論理の破綻も期待できないし喋らせる程に素の白さが出てくるのだから 2016-04-21T14:13:22+09:00 仕立て屋 エルナ シモンとあまり議論する気がないっていうのも変な話よね
私を説得するというのは、私に年真兵狂を認めさせるということ
なおかつ>>21時点までのシモン狂人論の根拠に私が共感していないのだから、積極的にシモンと話して破綻を示す必要があると思うのだけれど
でも、兵真ならそれも納得なのよね
論理の破綻も期待できないし喋らせる程に素の白さが出てくるのだから ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00025 >>24 なるほど、狂人と比べれば心理的抵抗が小さいという話ね ppのことをすっかり忘れていたわ この人数なら占騙りは狼にとって絶好の隠れ場所になるわね 素村を一回吊るだけで勝てるのだから クララにもそろそろ出てきて欲しいわね 彼女が狂人かどうかの見極めもやるだけやっておきたいわ 喉温存のために私ももう寝るわね 2016-04-21T00:20:15+09:00 仕立て屋 エルナ なるほど、狂人と比べれば心理的抵抗が小さいという話ね

ppのことをすっかり忘れていたわ
この人数なら占騙りは狼にとって絶好の隠れ場所になるわね
素村を一回吊るだけで勝てるのだから

クララにもそろそろ出てきて欲しいわね
彼女が狂人かどうかの見極めもやるだけやっておきたいわ
喉温存のために私ももう寝るわね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00023 >>20 まあ、それはそうなんでしょうね その悩みの過程をリアルタイムで見れていたらもっと腑に落ちたのだけれど オットーはスキルがあるからもっと多角的に掘り下げられたはずというなら、シモンは初心者だから内容が薄いという理屈もつけられるわね だからといってシモンばかり好意的に解釈するわけにもいかないのだけれど 2016-04-21T00:06:53+09:00 仕立て屋 エルナ まあ、それはそうなんでしょうね
その悩みの過程をリアルタイムで見れていたらもっと腑に落ちたのだけれど

オットーはスキルがあるからもっと多角的に掘り下げられたはずというなら、シモンは初心者だから内容が薄いという理屈もつけられるわね
だからといってシモンばかり好意的に解釈するわけにもいかないのだけれど ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00017 >>13、3行目「占い先に希望」→「占い先にペーターを希望」 >>11 なるほど、ペーターの力量と行動の解離に違和感を感じたということね >>6 狼ならたやすく黒出しできるというのは何故かしら？ 黒出し先を吊ってゲームが終了しなければ自分が吊られることになりかねないと思うのだけれど 2016-04-20T23:51:23+09:00 仕立て屋 エルナ >>11
なるほど、ペーターの力量と行動の解離に違和感を感じたということね

>>6
狼ならたやすく黒出しできるというのは何故かしら？
黒出し先を吊ってゲームが終了しなければ自分が吊られることになりかねないと思うのだけれど ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=428&turn=2&logid=SS00013 >>7 前段は理解できたわ 後段も理解はできるのだけれど、クララを占いたいとは少しも思わなかったのかしら？ 話の流れと関係ないのだけれど、クララが狂人だとすれば占い先に希望したのがどうしても解せないのよね 単にペーターを真視していただけなのかしら シモンについては本人の反論を待ちたいところね 眠たかったら寝てくれても私は大丈夫よ 2016-04-20T23:37:40+09:00 仕立て屋 エルナ 前段は理解できたわ
後段も理解はできるのだけれど、クララを占いたいとは少しも思わなかったのかしら？
話の流れと関係ないのだけれど、クララが狂人だとすれば占い先に希望したのがどうしても解せないのよね
単にペーターを真視していただけなのかしら
シモンについては本人の反論を待ちたいところね
眠たかったら寝てくれても私は大丈夫よ ]]>