http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 346 【タッグもぼっちも募集中】ひよこPL頑張れ！村 12【スピンオフ企画】　　 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=SA00170 パン屋 オットーは、それをいったら表パンはナネの名前を何回間違えたのか…（遠い目　＠表パン 2015-06-26T23:40:12+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=SA00168 パン屋 オットーは、セルウィかわいいなぁ…[なごなご]　＠表パン 2015-06-26T23:33:27+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00902 むしろ相談が難しい村設定で即占ＣＯ（騙り）しようぜ！ と広めてみましょう。 2015-06-26T22:03:44+09:00 パン屋 オットー と広めてみましょう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00899 >>-892ダフィ （アピになってない…なってない…！） 希望してる時は比較的通りますが、最近は中身透け対策におまかせや希望無効に入る事が多いのでｗ …前世（希望無効）ではプロの段階で狼きた時用に予習したりネタも埋めたのに占い師を寄越されました（げんなり ＠彼岸 2015-06-26T22:00:41+09:00 パン屋 オットー （アピになってない…なってない…！）

希望してる時は比較的通りますが、最近は中身透け対策におまかせや希望無効に入る事が多いのでｗ
…前世（希望無効）ではプロの段階で狼きた時用に予習したりネタも埋めたのに占い師を寄越されました（げんなり

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00889 >>-885ダフィ 私の知ってる村ＰＬと違う…（） ４割越えまで戻したいのに最近ラ神がいじわるです…。 ＠彼岸 2015-06-26T21:35:41+09:00 パン屋 オットー 私の知ってる村ＰＬと違う…（）

４割越えまで戻したいのに最近ラ神がいじわるです…。

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00878 >>*72クララ プロだ…プロがいる…！ そう考えると最初の10戦目までが勝負だったのでしょうね…。 2015-06-26T20:55:16+09:00 パン屋 オットー プロだ…プロがいる…！

そう考えると最初の10戦目までが勝負だったのでしょうね…。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00875 ほう。 ６戦目までは村側オンリー 以降は狼比率が一気に上がって、一時人外率48%までいきましたがあまり狼思考ではないですね。 ＠彼岸 2015-06-26T20:48:07+09:00 パン屋 オットー
６戦目までは村側オンリー
以降は狼比率が一気に上がって、一時人外率48%までいきましたがあまり狼思考ではないですね。

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00874 >>*70マリエ 考える癖がつけば村時でも狼の作戦を片っ端から先回りで潰せるので、その意味では強くなりますね。 単に狼（偽）の可動域がわかればそこから見えるものもありますし。 >>-872クロート あぁ、なるほどｗ ２−２は真強い＋騙り弱い＝狼ｵﾜﾀだからそうなってもしょうがないですねｗ 単体強い狼なら３−１で逃げ切れるのもわかりますし。 経験則として、嫌な物があると必要以上に警戒はありますもんね（そ... 2015-06-26T20:44:34+09:00 パン屋 オットー 考える癖がつけば村時でも狼の作戦を片っ端から先回りで潰せるので、その意味では強くなりますね。
単に狼（偽）の可動域がわかればそこから見えるものもありますし。

>>-872クロート
あぁ、なるほどｗ
２−２は真強い＋騙り弱い＝狼ｵﾜﾀだからそうなってもしょうがないですねｗ
単体強い狼なら３−１で逃げ切れるのもわかりますし。

経験則として、嫌な物があると必要以上に警戒はありますもんね（そういう私は２−２真占やるのが嫌いです←）

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00871 無意識に狼視点で喋る事はよくあるあるｗ ＠表パン（裏パンの頭上なう） 2015-06-26T20:14:06+09:00 パン屋 オットー
＠表パン（裏パンの頭上なう） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=SA00159 パン屋 オットーは、裏パンによじよじ。 2015-06-26T19:49:08+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00870 くららんのそれは何(狼)編成想定なんだｗ ＠バジ 2015-06-26T19:37:56+09:00 パン屋 オットー
＠バジ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00869 >>-868クロート むしろ２−２の方が役依存勝負の分、狼優勢の時に持ってかれやすいので嫌ですね。 真占（ライン）の目星がしっかりついてる時はいいのですが。 霊抜き勝負もありますが、３−１は大抵占い師を抜く代わりに霊は長生きするので案外狼は後半キツイですし。 ３ｗなら確定情報として霊もおいしいですから。 ＠彼岸 2015-06-26T19:18:12+09:00 パン屋 オットー むしろ２−２の方が役依存勝負の分、狼優勢の時に持ってかれやすいので嫌ですね。
真占（ライン）の目星がしっかりついてる時はいいのですが。

霊抜き勝負もありますが、３−１は大抵占い師を抜く代わりに霊は長生きするので案外狼は後半キツイですし。

３ｗなら確定情報として霊もおいしいですから。

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00867 >>-866最上段は通常編成かＧ11辺りの話ですね 今回ならどうだったでしょうか… 最初の相談で２ｗだし両潜伏想定、だけど念の為騙りを出す場合どちらがいいか相談、騙り役はアンカーとして待機させる…だったでしょうかね。 ２ｗならロラストップのタイミング判断…位でしょうか。 ３−１霊の価値は。 少人数はフルと同じノリでやると違いに戸惑いますよね。 ＠彼岸 2015-06-26T19:07:13+09:00 パン屋 オットー
今回ならどうだったでしょうか…
最初の相談で２ｗだし両潜伏想定、だけど念の為騙りを出す場合どちらがいいか相談、騙り役はアンカーとして待機させる…だったでしょうかね。


２ｗならロラストップのタイミング判断…位でしょうか。
３−１霊の価値は。

少人数はフルと同じノリでやると違いに戸惑いますよね。

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00866 最大のリスク管理方法は自分が占いを騙る事（狼時） という結論にいきつく程度には手堅いですね。表パンの人は >>-860に関してはあれです ３ｗ編成の３−１なら、輝いてる真がいないなら霊護衛しないとアカンパターン入る事は多々ありますね。 偽を真決め打ちもですし、占ロラで真っ先に真を吊るパターンにも持ち込めますから。 ＠彼岸 2015-06-26T19:00:24+09:00 パン屋 オットー という結論にいきつく程度には手堅いですね。表パンの人は

>>-860に関してはあれです
３ｗ編成の３−１なら、輝いてる真がいないなら霊護衛しないとアカンパターン入る事は多々ありますね。

偽を真決め打ちもですし、占ロラで真っ先に真を吊るパターンにも持ち込めますから。

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00865 >>-861ディル やるからにはリスク管理というか、それで得られる利点が欠点を上回るかの把握は大事と思いますね。 ﾔｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰで勝てる勝負を落とす方がもったいないと思うので。ここは陣営問わず。 この辺りは裏パン>>-758にまるっと同意。 ＞してなくてもそれ勝てたよね的なのがほとんどかなって そも、リスク管理しない性格なら「狩保護ゲーですよ」とか言うタイプでないかと（ 半分適当はちかたないね... 2015-06-26T18:52:18+09:00 パン屋 オットー やるからにはリスク管理というか、それで得られる利点が欠点を上回るかの把握は大事と思いますね。
ﾔｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰで勝てる勝負を落とす方がもったいないと思うので。ここは陣営問わず。

この辺りは裏パン>>-758にまるっと同意。
＞してなくてもそれ勝てたよね的なのがほとんどかなって

そも、リスク管理しない性格なら「狩保護ゲーですよ」とか言うタイプでないかと（
半分適当はちかたないね

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00857 どうもこういうロジックの違いで弾き飛ばすケースが多い…というのは反省として覚えておきましょう。 多分昔ならもう少しすんなりきたとは思いますが、こういう所でも更新から思考ベース変わってきたかな…（めも 占が霊も兼ねるのは通常編成の２−２もですね。 大抵霊ロラされますから、結果二重処理でも情報が大事になりますし。 ＠表パンは彼岸花 2015-06-26T11:37:41+09:00 パン屋 オットー
多分昔ならもう少しすんなりきたとは思いますが、こういう所でも更新から思考ベース変わってきたかな…（めも


占が霊も兼ねるのは通常編成の２−２もですね。
大抵霊ロラされますから、結果二重処理でも情報が大事になりますし。

＠表パンは彼岸花 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00856 そも、ナネ黒を強くみて希望してたのは表パン位でしょう（裏パンはあって狂と思ってたみたいですし） だから私が節穴なのはともかくそこまで問題でもなかった説は…（めそらし ここは>>-855でしょうね。 ２ｗだと安易な偽黒も出せないので灰が狭まりやすいですし、この編成に限らず占い師の処分が後手に回ると狼は大抵そのまま負けますから。 ３ｗやＣ入りの２−１なら霊護衛したい、もわかりますけどね。 ＠表... 2015-06-26T11:28:51+09:00 パン屋 オットー だから私が節穴なのはともかくそこまで問題でもなかった説は…（めそらし

ここは>>-855でしょうね。
２ｗだと安易な偽黒も出せないので灰が狭まりやすいですし、この編成に限らず占い師の処分が後手に回ると狼は大抵そのまま負けますから。

３ｗやＣ入りの２−１なら霊護衛したい、もわかりますけどね。

＠表パン ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00849 初手村吊としても、こんな感じで占が抜かれるまでの間確実に吊占３手で狭くなりますから。 さすがにこの場合、占抜き後の噛みは確白（＝灰減らない）に飛ぶとしても十分考える材料は落ちてるのではないでしょうか。 それでは裏作業も終わったので寝ますね、おやすみなさい。 ＠表パン 2015-06-26T03:19:01+09:00 パン屋 オットー
さすがにこの場合、占抜き後の噛みは確白（＝灰減らない）に飛ぶとしても十分考える材料は落ちてるのではないでしょうか。
それでは裏作業も終わったので寝ますね、おやすみなさい。

＠表パン ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00848 >>-846訂正 霊→狩→占だから２日延命ですね。 狩占いがないとして 2d 占霊 白 　　灰灰灰灰灰灰灰狩狼狼 ▼灰▲霊 13人 3d 占　 白白 　灰灰灰灰灰狩狼狼 　　▼灰▲狩 11人 4d 占　 白白白 灰灰灰灰狼狼 　　　　▼灰▲占 9人 ここから7>5>3>の３縄で灰灰灰狼狼 の5灰（3村2狼）勝負。 もし１ＧＪ出れば判定１落ちるので 2村2狼で３縄勝負ですね。 2015-06-26T03:11:30+09:00 パン屋 オットー 霊→狩→占だから２日延命ですね。
狩占いがないとして

2d 占霊 白 　　灰灰灰灰灰灰灰狩狼狼 ▼灰▲霊 13人
3d 占　 白白 　灰灰灰灰灰狩狼狼 　　▼灰▲狩 11人
4d 占　 白白白 灰灰灰灰狼狼 　　　　▼灰▲占 9人

ここから7>5>3>の３縄で灰灰灰狼狼
の5灰（3村2狼）勝負。

もし１ＧＪ出れば判定１落ちるので
2村2狼で３縄勝負ですね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00847 むしろ、２ｗ編成なら狼１匹捕まったなら霊色隠してる場合じゃないですよね。 ＬＷなんだから確定してる占い師に見つかった時点で終わりですし。潜伏枠が減るのも死活問題になる。 ここは経験（感情）やロジックの違いでないかなと。 狼やってみようぜ！と勧誘しておきますね。 ＠表パン 2015-06-26T02:58:31+09:00 パン屋 オットー ＬＷなんだから確定してる占い師に見つかった時点で終わりですし。潜伏枠が減るのも死活問題になる。

ここは経験（感情）やロジックの違いでないかなと。
狼やってみようぜ！と勧誘しておきますね。

＠表パン ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00846 寝る前にちらりこ >>-797シルキー 言いたい事は>>-827で合ってます。 ＞縄使う前に全て見透かせる占が無条件で延命してくれるとか嬉しい 霊抜き＝占１日延命 さらに狩抜き失敗のままＧＪ発生でもう１日占い延命というルートもありえますから。 確定情報である分には占結果の方が強いですよ。 相手が生きてるうちに推理の答え合わせができるので。 （当然、通常の複占陣形でも決め打てるなら占軸のが強いですし... 2015-06-26T02:51:25+09:00 パン屋 オットー
>>-797シルキー
言いたい事は>>-827で合ってます。
＞縄使う前に全て見透かせる占が無条件で延命してくれるとか嬉しい

霊抜き＝占１日延命
さらに狩抜き失敗のままＧＪ発生でもう１日占い延命というルートもありえますから。

確定情報である分には占結果の方が強いですよ。
相手が生きてるうちに推理の答え合わせができるので。

（当然、通常の複占陣形でも決め打てるなら占軸のが強いですし）

＠表パン ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00845 ＞マリエッタ 最終日まで見据えてない→こいつぁ、SW想定だな！( まあでも最終日まで見据えてない狼なんて腐るほどいるから村狼の判断基準には使えないけどね。 ＠バジ 2015-06-26T02:36:57+09:00 パン屋 オットー 最終日まで見据えてない→こいつぁ、SW想定だな！(

まあでも最終日まで見据えてない狼なんて腐るほどいるから村狼の判断基準には使えないけどね。

＠バジ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00844 >>-831ディルドレ それは良くも悪くもないと思うけど、それを想定してる潜狂ならせめて占2CO見てから潜るのではｗ リターン微妙なその策のために開幕即潜る必要性が見当たらないかな。 それやる場合、対抗吊ればいいだけの仕事なんだからCO回しはじっくり最後まで待てる余裕があるかと。 F14での狼の全潜伏率を考慮せず確占のリスクと引き換えに即潜るメリが見出せないかねぇ。 まあそこまでパンのスキル想定低く見られ... 2015-06-26T02:33:45+09:00 パン屋 オットー それは良くも悪くもないと思うけど、それを想定してる潜狂ならせめて占2CO見てから潜るのではｗ

リターン微妙なその策のために開幕即潜る必要性が見当たらないかな。
それやる場合、対抗吊ればいいだけの仕事なんだからCO回しはじっくり最後まで待てる余裕があるかと。

F14での狼の全潜伏率を考慮せず確占のリスクと引き換えに即潜るメリが見出せないかねぇ。
まあそこまでパンのスキル想定低く見られてたならまあ理解できるけど。

＠バジ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00840 おいでやす、最終日まで見据えてる狼だろ塗り( ＠バジ 2015-06-26T02:25:28+09:00 パン屋 オットー
＠バジ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=SA00155 パン屋 オットーは、あった。3日目のやつか！ 2015-06-26T02:08:10+09:00 パン屋 オットー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00837 >>-831はどこの事だろうと必死に捜索中( 灰発言？？ >>-832シルキー 進行がレアだから仕方ない部分はあるね。2−1なら確かに初回▼村▲霊とか怖いからね。 その辺は進行毎にどうなるかって知識をきちんとつけていけば怖さより安心が勝る時がくるかもしれないね。 ＠バジ 2015-06-26T02:06:27+09:00 パン屋 オットー
灰発言？？


>>-832シルキー
進行がレアだから仕方ない部分はあるね。2−1なら確かに初回▼村▲霊とか怖いからね。

その辺は進行毎にどうなるかって知識をきちんとつけていけば怖さより安心が勝る時がくるかもしれないね。

＠バジ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00827 >>-797は表パンの考えがどうだったかまではわからないけど、ロジックでいえば初回が霊襲撃＝狩すら落ちないの確定なので最短でも占落ちが2日伸びるわけで。 そして確定進行の場合は占すら確定情報なので霊確定情報より単純に強い。 縄使う前に全て見透かせる占が無条件で延命してくれるとか嬉しいのではって発想なんじゃないかな。 まあ本人が来たら答えるだろうけどｗ ＠バジ 2015-06-26T01:11:04+09:00 パン屋 オットー
そして確定進行の場合は占すら確定情報なので霊確定情報より単純に強い。
縄使う前に全て見透かせる占が無条件で延命してくれるとか嬉しいのではって発想なんじゃないかな。

まあ本人が来たら答えるだろうけどｗ

＠バジ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00758 こんちゃ 霊潜伏してたから勝てたというのはあっても、占潜伏してたから勝てたってケースを見ないんだよね。 占独断潜伏して結果的に勝った村はあるけど、その村読んでも占い師出てても勝ってるよね的な。 逆に占独断潜伏してくれたから狼が勝てたというケースのほうを良く見るのもあるけどｗ 狂潜伏も似たようなもので、狂潜伏したから勝てたという村はほぼないかなと。 狂潜伏してなくてもそれ勝てたよね的なのがほとんど... 2015-06-25T19:26:00+09:00 パン屋 オットー
霊潜伏してたから勝てたというのはあっても、占潜伏してたから勝てたってケースを見ないんだよね。
占独断潜伏して結果的に勝った村はあるけど、その村読んでも占い師出てても勝ってるよね的な。

逆に占独断潜伏してくれたから狼が勝てたというケースのほうを良く見るのもあるけどｗ
狂潜伏も似たようなもので、狂潜伏したから勝てたという村はほぼないかなと。

狂潜伏してなくてもそれ勝てたよね的なのがほとんどかなって。

もちろんノーガード編成とか特殊編成は含まない話だけどね。

＠バジ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00669 思考負担は 狼≧村役＞それ以外 ですが 精神負荷でいえば 村役≧狼＞それ以外 ですね。 狼用の思考基盤が欲しい。 ＠彼岸 2015-06-24T23:06:26+09:00 パン屋 オットー 精神負荷でいえば 村役≧狼＞それ以外 ですね。

狼用の思考基盤が欲しい。

＠彼岸 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=346&turn=5&logid=TS00665 >>-660セル 誰もが通る道ですよね。あるある 世の中には決め打ちされたのはいいけど500pt以上ぶつけて村人を屠った霊能ややはり決め打ちされたけど村人轢いたり村人疑いの遺言を残した霊能がいてだな（しろめ ＠彼岸 2015-06-24T23:00:27+09:00 パン屋 オットー 誰もが通る道ですよね。あるある

世の中には決め打ちされたのはいいけど500pt以上ぶつけて村人を屠った霊能ややはり決め打ちされたけど村人轢いたり村人疑いの遺言を残した霊能がいてだな（しろめ

＠彼岸 ]]>