http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 368 【飛入求/ガチ村】 ワルプルギスの夜３(屍鬼化有) の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00169 ラヴィは修学旅行とか塾とか言ってたから、だいぶ若そうだね。 若い時分は、素直さこそが何よりの武器になる。 一喜一憂の多い毎日だろうが、凝り固まらず、毎日を楽しんでくれれば。 2015-09-10T00:11:08+09:00 作曲家 リエヴル 若い時分は、素直さこそが何よりの武器になる。

一喜一憂の多い毎日だろうが、凝り固まらず、毎日を楽しんでくれれば。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00167 両方面白いゲームなんですが、ドミニオンの方がとっつきやすくて奥も深いんでお勧めですね。 ドミニオンのルール漫画 http://dominion.ne.jp/toho/rules.html アグリコラは農場作るゲームだけど、とにかくシビアなゲームだからなあ。 このくらいの人数だと、狐がいるか、いっそ狩なし編成とかが好みかなあ。 特に後者は、1dが戦術論話で紛糾する。 2015-09-10T00:07:34+09:00 作曲家 リエヴル
ドミニオンのルール漫画
http://dominion.ne.jp/toho/rules.html

アグリコラは農場作るゲームだけど、とにかくシビアなゲームだからなあ。



このくらいの人数だと、狐がいるか、いっそ狩なし編成とかが好みかなあ。
特に後者は、1dが戦術論話で紛糾する。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=TS00011 一応人狼SNSもやってます、最近はもうほとんど使ってないですが。 そっちは、hourokuでないと出ないかな。 あと、いるかどうかわかんないけど、俺はボードゲームも結構やってて、 中でも「ドミニオン」「アグリコラ」というゲーム会を、京都で開いてたりします。 もし興味ある人がいたら、twitterで検索して、フォローしてくれたら嬉しいです。 2015-09-09T23:53:00+09:00 作曲家 リエヴル そっちは、hourokuでないと出ないかな。

あと、いるかどうかわかんないけど、俺はボードゲームも結構やってて、
中でも「ドミニオン」「アグリコラ」というゲーム会を、京都で開いてたりします。

もし興味ある人がいたら、twitterで検索して、フォローしてくれたら嬉しいです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=TS00009 延長が入ってはいるが、念のため挨拶しておくよ。 ほとんどの方は、初めまして。 「ふるたか」と言います。 元々長期で人狼を知り、よくやってたんですが、生活の変化により半引退みたいになってます。 対面人狼で知り合った村建てに誘われて、今回久し振りに参加してみることにしました。 ガチ村で墓下トークありは珍しいんで、狼希望で出したんですが、これでよかったと思ってます。 次回がいつ参加出来るか、あるいは... 2015-09-09T23:45:33+09:00 作曲家 リエヴル

ほとんどの方は、初めまして。
「ふるたか」と言います。

元々長期で人狼を知り、よくやってたんですが、生活の変化により半引退みたいになってます。

対面人狼で知り合った村建てに誘われて、今回久し振りに参加してみることにしました。

ガチ村で墓下トークありは珍しいんで、狼希望で出したんですが、これでよかったと思ってます。

次回がいつ参加出来るか、あるいは本当にこれで最後になってしまうかはわかりませんが、また何らかの形でお会い出来たら、よろしくお願いします。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00159 カサンドラ>>151 そう、ラヴィに結果を出されたのが一番の敗因であって、極論、他は個々の戦略観大局観に過ぎぬことに思う。 なので、黒出しも、カサンドラの意図あってこそというのは重々わかっていた。 素直に見れば、エディ狩として襲撃出来たろうが…やはり、そこまで至る点の方が問題だったな。 2015-09-09T23:27:16+09:00 作曲家 リエヴル そう、ラヴィに結果を出されたのが一番の敗因であって、極論、他は個々の戦略観大局観に過ぎぬことに思う。

なので、黒出しも、カサンドラの意図あってこそというのは重々わかっていた。

素直に見れば、エディ狩として襲撃出来たろうが…やはり、そこまで至る点の方が問題だったな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00128 狼をやることで、やはり自分の弱点は浮彫になってしまうな。 ・村への寄り添い ・連携力 ・先読み 良さを伸ばすのも大事だが、個の突破では、狼では勝てない。 人狼以外でも大事な要素であるし、一層意識しておかねばな。 2015-09-09T21:36:55+09:00 作曲家 リエヴル
・村への寄り添い
・連携力
・先読み

良さを伸ばすのも大事だが、個の突破では、狼では勝てない。
人狼以外でも大事な要素であるし、一層意識しておかねばな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00127 エレオノーレ>>-6 今回参加するにあたって、ワル夜2のログも見てきました。 キアラの動きは十二分に素晴らしく、潜伏力は俺よりあると思いますよ。 2015-09-09T21:30:49+09:00 作曲家 リエヴル 今回参加するにあたって、ワル夜2のログも見てきました。
キアラの動きは十二分に素晴らしく、潜伏力は俺よりあると思いますよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00125 リュカ>>118 大まかに三つあって。 ・狂人襲撃 ・狩狙い灰襲撃からの真占襲撃 ・占襲撃なし(信用勝負) 今回は2Wなんでなしですが、狂抜きからの真抜き、いわゆる2枚抜きもありかなあと。 どれもリスクやデメリがあるんで、やっぱ出来ることなら真占一本抜きしたいのが、本当のところ。 目標を持ってやると、人狼は二重にも三重にも楽しめる思うんで、ぜひ頑張ってみてください！ 2015-09-09T21:26:11+09:00 作曲家 リエヴル
大まかに三つあって。
・狂人襲撃
・狩狙い灰襲撃からの真占襲撃
・占襲撃なし(信用勝負)

今回は2Wなんでなしですが、狂抜きからの真抜き、いわゆる2枚抜きもありかなあと。
どれもリスクやデメリがあるんで、やっぱ出来ることなら真占一本抜きしたいのが、本当のところ。

目標を持ってやると、人狼は二重にも三重にも楽しめる思うんで、ぜひ頑張ってみてください！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00117 エディ>>116 こちらこそ、ありがとうございました。 詰み進行で話もないまま、ダラダラとEPに移行するのも味気ないと思っていたので、よかったすわ。 そうですね、真占いに当たったのが一番きつかった。 そして、狩が真占を護ってると、それだけでただ辛い。 あの日の襲撃が分岐点でしたね。 2015-09-09T20:32:51+09:00 作曲家 リエヴル こちらこそ、ありがとうございました。
詰み進行で話もないまま、ダラダラとEPに移行するのも味気ないと思っていたので、よかったすわ。

そうですね、真占いに当たったのが一番きつかった。
そして、狩が真占を護ってると、それだけでただ辛い。
あの日の襲撃が分岐点でしたね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00115 そう言えば、なかなか余裕がなくて言わずじまいだったが。 墓下の労いと応援は、精神的に大いに助けられたよ。その分、頑張れたと思うし、地上の村側と合わせて、楽しんでもらえたなら幸いです。 詰みでも頑張るのは、カサンドラのやる気に応えるためと、 興を提供するのが、狼に期待される役割であるからね。 2015-09-09T20:00:43+09:00 作曲家 リエヴル 墓下の労いと応援は、精神的に大いに助けられたよ。その分、頑張れたと思うし、地上の村側と合わせて、楽しんでもらえたなら幸いです。

詰みでも頑張るのは、カサンドラのやる気に応えるためと、
興を提供するのが、狼に期待される役割であるからね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00114 戻りました。 まだ体調が万全じゃないんで、適当に落ちるかもしれません。 カサンドラ>>42 そうだったか。 とはいえ、人狼に偶然の積み重なりは付き物だからな、俺がそういう意思だと誤認してエディ襲撃したらよかったなあ。 狩COは、例えしても全露出になるし、黒ランと変わらないからする気がなかったな。 4dも白を出すものだと思ったから(理由はテオドール同様)、オクタヴィア白で持ち越してくれる形になるかなあと踏... 2015-09-09T19:45:16+09:00 作曲家 リエヴル まだ体調が万全じゃないんで、適当に落ちるかもしれません。

カサンドラ>>42
そうだったか。
とはいえ、人狼に偶然の積み重なりは付き物だからな、俺がそういう意思だと誤認してエディ襲撃したらよかったなあ。
狩COは、例えしても全露出になるし、黒ランと変わらないからする気がなかったな。
4dも白を出すものだと思ったから(理由はテオドール同様)、オクタヴィア白で持ち越してくれる形になるかなあと踏んでました。

ゲルト>>60
騙ってもらった後で、ゲルトの方が潜伏もよかったかもしれない、とは思ってました。
まあ、それは今更だし、どっちかしか選べないんで仕方ないですけどね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00038 ラヴィ>>31 そんなお前の心を、俺が守ってやったというのに、、、 白上げたいでつじゃねーよ村側でも欲しくねーよｗ 2015-09-09T00:14:56+09:00 作曲家 リエヴル そんなお前の心を、俺が守ってやったというのに、、、
白上げたいでつじゃねーよ村側でも欲しくねーよｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00033 ともあれ、素晴らしき狂人であった。ありがとう。 2015-09-09T00:12:11+09:00 作曲家 リエヴル http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00032 カサンドラ>>22 あれ？ 俺狼見抜いて、白囲いするつもりだったでしょ？ どっちか、俺がラヴィの動きを予期出来なかったのがミスやった思うわ。 2015-09-09T00:10:34+09:00 作曲家 リエヴル あれ？
俺狼見抜いて、白囲いするつもりだったでしょ？


どっちか、俺がラヴィの動きを予期出来なかったのがミスやった思うわ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00026 テオドール>>18 情報に「コミットはまだ少ないようです」書いたったから、たぶん結構な人がセットしてないはずですわ。 2015-09-09T00:08:53+09:00 作曲家 リエヴル 情報に「コミットはまだ少ないようです」書いたったから、たぶん結構な人がセットしてないはずですわ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00020 カサンドラがエディ狩を見抜いていたのかが、一番気になるところよなあ。 2015-09-09T00:07:29+09:00 作曲家 リエヴル http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=SS00000 お疲れ様でしたー。 ランダムいっつも狼かよ！ 2015-09-09T00:00:36+09:00 作曲家 リエヴル ランダムいっつも狼かよ！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=5&logid=iS00006 作曲家 リエヴル は 自然学者 エディ に投票した。 2015-09-09T00:00:00+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00081 それにしても。 灰が全員各白な場とか、緊張感が持てなくていかんなあ。俺に向いてる場じゃない。 滅多にしない(というか、したことないかもしれん)、「白アピしてみた」でも上げてみるか(ニコ動に)。 時間もないから、シンプルに。 この局面なんで、白アピだからと毛嫌いせずに 見てほしい。 ・「偽に見えないからラヴィ真」とか言わん。 1dからリエヴル狼説を真剣に検討していたカサンドラから、更に目を付けられるような... 2015-09-08T23:57:06+09:00 作曲家 リエヴル 灰が全員各白な場とか、緊張感が持てなくていかんなあ。俺に向いてる場じゃない。
滅多にしない(というか、したことないかもしれん)、「白アピしてみた」でも上げてみるか(ニコ動に)。

時間もないから、シンプルに。
この局面なんで、白アピだからと毛嫌いせずに
見てほしい。


・「偽に見えないからラヴィ真」とか言わん。
1dからリエヴル狼説を真剣に検討していたカサンドラから、更に目を付けられるようなことはしない。
1dで自由占●テオドールを強行した占い師なんだから、尚更。


・ラヴィに、自分占い提案とか言わん。
対抗と占いが被ってるのどうなんだと言われて、「じゃあ変えまつ」とするラヴィに、
自分を占ったらいいとか、白アピの範疇を越えて危険すぎる。
単に「霊占いは悪手だから、灰にセットしといて」でよかった話で、言う必要がない。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00039 それにしても。 灰が全員各白な場とか、緊張感がなくていかんなあ。 滅多にしない(というか、したことないかもしれん)、「白アピしてみた」でも上げてみるか(ニコ動に)。 ・「偽に見えないからラヴィ真」とか言わん。 1dからリエヴル狼説を真剣に検討していたカサンドラから、更に目を付けられるようなことはしない。1dで自由占●テオドールを強行した占い師なんだから、尚更。 ・ラヴィに自分占い提案とか言わん。 対抗と... 2015-09-08T23:49:43+09:00 作曲家 リエヴル 灰が全員各白な場とか、緊張感がなくていかんなあ。
滅多にしない(というか、したことないかもしれん)、「白アピしてみた」でも上げてみるか(ニコ動に)。


・「偽に見えないからラヴィ真」とか言わん。
1dからリエヴル狼説を真剣に検討していたカサンドラから、更に目を付けられるようなことはしない。1dで自由占●テオドールを強行した占い師なんだから、尚更。


・ラヴィに自分占い提案とか言わん。
対抗と占いが被ってるのどうなんだと言われて、「じゃあ変えまつ」とするラヴィに、
自分を占ったらいいとか、白アピの範疇を越えて危険すぎる。
単に「霊占いは悪手だから、灰にセットしといて」でよかった話で、言う必要がない。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=TS00038 それにしても、灰が全員各白な場におってもなあ。 滅多にしない(というか、したことないかもしれん)、「白アピしてみた」でも上げてみるか(ニコ動に)。 ・「偽に見えないからラヴィ真」とか言わん。 1dからリエヴル狼説を真剣に検討していたカサンドラから、更に目を付けられるようなことはしない。1dで自由占●テオドールを強行した占い師なんだから、尚更。 ・ラヴィに自分占い提案とか言わん。 対抗と占いが被ってるから... 2015-09-08T23:39:46+09:00 作曲家 リエヴル 滅多にしない(というか、したことないかもしれん)、「白アピしてみた」でも上げてみるか(ニコ動に)。


・「偽に見えないからラヴィ真」とか言わん。
1dからリエヴル狼説を真剣に検討していたカサンドラから、更に目を付けられるようなことはしない。1dで自由占●テオドールを強行した占い師なんだから、尚更。

・ラヴィに自分占い提案とか言わん。
対抗と占いが被ってるからどうなんだと言われて、じゃあ変えまつとするラヴィに、
自分を占ったらいいとか、白アピの範疇を越えて危険すぎる。言う必要がない。
単に「霊占いは悪手だから、灰にセットしといて」でよかった話。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00074 エディ>>70 まるで話が噛みあってない。 というか、論点をずらされている感がある。 念のため、言い方を変えようか。 >>68は、今日の君の動きが、まるで真狩だ遺言までしたぞさあ私の言うことを聞いときなさいって！ であることを、おかしいと言ってるんだ。 現状、>>65。以上。 君が真認定を貰おうとする動き自体が、全く解せない。 真決め打ちで残る、以外にはな。 2015-09-08T23:33:14+09:00 作曲家 リエヴル まるで話が噛みあってない。
というか、論点をずらされている感がある。


念のため、言い方を変えようか。

>>68は、今日の君の動きが、まるで真狩だ遺言までしたぞさあ私の言うことを聞いときなさいって！
であることを、おかしいと言ってるんだ。

現状、>>65。以上。
君が真認定を貰おうとする動き自体が、全く解せない。
真決め打ちで残る、以外にはな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00073 エディ>>69 ラヴィが黒を出した(＝他全員白出した)な時点で、カサンドラは鉄板護衛になる、 と言っていたのは君自身だろう。 それを言った人物が、自分は狩人だと言うなら、 なぜ「カサンドラが抜かれたら泣くに泣けない」という想定になるのか？ 最下段については。 まず君、地力相当あるよね？ 俺は省エネ勢だからと割り切ってみてたけど、発言出来るのにそれを伏せながら、「2-2だからトールかリエヴル黒」という... 2015-09-08T23:31:35+09:00 作曲家 リエヴル ラヴィが黒を出した(＝他全員白出した)な時点で、カサンドラは鉄板護衛になる、
と言っていたのは君自身だろう。

それを言った人物が、自分は狩人だと言うなら、
なぜ「カサンドラが抜かれたら泣くに泣けない」という想定になるのか？




最下段については。
まず君、地力相当あるよね？
俺は省エネ勢だからと割り切ってみてたけど、発言出来るのにそれを伏せながら、「2-2だからトールかリエヴル黒」というのは、SG確保のための体よく使っていたわけだ。
狼きたない流石きたない。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00072 アレクシス>>33 半分興味本位で聞くが。 誰が狼なら、ヒェンを噛む理由になるとアレクシスは考えるのだろうか？ 俺もそうだし、恐らく他の人らも、ヒェン本人さえ自分が噛まれるとは全く予見出来なかったのではないだろうか？ なお、戦略的観点な話においては。 ヒェンの発言と、俺とエディを比べて、今一度考えてみるといい。 カサンドラ>>43も参照になるだろう。 2015-09-08T23:14:57+09:00 作曲家 リエヴル 半分興味本位で聞くが。
誰が狼なら、ヒェンを噛む理由になるとアレクシスは考えるのだろうか？

俺もそうだし、恐らく他の人らも、ヒェン本人さえ自分が噛まれるとは全く予見出来なかったのではないだろうか？


なお、戦略的観点な話においては。
ヒェンの発言と、俺とエディを比べて、今一度考えてみるといい。
カサンドラ>>43も参照になるだろう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00068 エディ。俺からもいいかな？ 俺からの指摘は、極めてシンプルなものになるが。 俺の指摘は、たったひとつだぜ、エディオ…。 たったひとつの、シンプルな指摘だ…。 「何故君は、自分が真狩認定されようとしたのか？」 それこそが、実際には君が勝つための唯一の方法と目論んだからだろう。 2015-09-08T23:06:22+09:00 作曲家 リエヴル 俺からの指摘は、極めてシンプルなものになるが。


俺の指摘は、たったひとつだぜ、エディオ…。
たったひとつの、シンプルな指摘だ…。
「何故君は、自分が真狩認定されようとしたのか？」

それこそが、実際には君が勝つための唯一の方法と目論んだからだろう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00067 すまん、寝落ちてた。 が、そもそも人がろくにいないじゃないか。 ならば、簡潔に、完結させるまで。 エディ>>63 ふうん？そんな風には見えないがな。 よしんばその意味であったとしても、結局俺のCOを確認しようとしなかった事実がある。 それとは別に、後半についてだが。 「カサンドラ真ありうるからの遺言COはギャンブルだった」のギャンブルという表現は、 占先襲撃があると見て●トールを取り下げた君からする... 2015-09-08T23:02:00+09:00 作曲家 リエヴル が、そもそも人がろくにいないじゃないか。
ならば、簡潔に、完結させるまで。


エディ>>63
ふうん？そんな風には見えないがな。
よしんばその意味であったとしても、結局俺のCOを確認しようとしなかった事実がある。


それとは別に、後半についてだが。
「カサンドラ真ありうるからの遺言COはギャンブルだった」のギャンブルという表現は、
占先襲撃があると見て●トールを取り下げた君からすると、不自然な表現に思える。

占先襲撃があるからこその、遺言で死ぬ前にCOしておく。
それが遺言COの役割だろう。

「真を乗っ取りたくてCOした」から、そんな表現になるんじゃないのか？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=WS00004 >>+127 狼側がコミットしたいかどうかは申告ないとわからないので、そのタイミングは現実的に無理があるかなあと。 俺は村が手順だ最終日までは吊りこれしかない。 で、話さなくなった段階にもう押すものだと思ってます。 話をしない、話を聞かない、その両方を兼ね備えた段階の意思表示だと。 だから、押してない人がいるというなら、俺は付き合うけど、それならそっちも話したり聞いたりしてくれないとなあと思うわけ... 2015-09-08T22:36:49+09:00 作曲家 リエヴル 狼側がコミットしたいかどうかは申告ないとわからないので、そのタイミングは現実的に無理があるかなあと。

俺は村が手順だ最終日までは吊りこれしかない。
で、話さなくなった段階にもう押すものだと思ってます。
話をしない、話を聞かない、その両方を兼ね備えた段階の意思表示だと。

だから、押してない人がいるというなら、俺は付き合うけど、それならそっちも話したり聞いたりしてくれないとなあと思うわけです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=WS00003 労ってくれてありがとう。 発言がない以上、読まれるかどうかもわからないのだけど、落ちるのは、もう少しくらいは話してからにします。 2015-09-08T22:31:29+09:00 作曲家 リエヴル 発言がない以上、読まれるかどうかもわからないのだけど、落ちるのは、もう少しくらいは話してからにします。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=WS00002 寝落ちてた。。。 言い訳にはしたくないが、毎日の体力がもうなくなりつつあるね。 村も少なからずあるんだろう。 にしても、あれから一発言も増えてないとは。 この間で話すことは難しい。 2015-09-08T21:50:56+09:00 作曲家 リエヴル 言い訳にはしたくないが、毎日の体力がもうなくなりつつあるね。

村も少なからずあるんだろう。
にしても、あれから一発言も増えてないとは。


この間で話すことは難しい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=368&turn=4&logid=SS00062 （続き 君がもし本当に真狩だったなら。 俺が偽黒に対してカウンター狩COしたなら、君も対抗すればよかっただけの話だ。 なのに、俺が発言した後から「第一声でないと信用出来ないよね」と言っていたのは、俺狩COへの抑止の意味しかない。 それは、仮に俺がCOした場合には、対抗COするつもりなんかサラサラなくて、 そのまま俺を疑わしきとして攻め立てる材料にするためだったんだろうと思う。 2015-09-08T18:40:42+09:00 作曲家 リエヴル 君がもし本当に真狩だったなら。
俺が偽黒に対してカウンター狩COしたなら、君も対抗すればよかっただけの話だ。

なのに、俺が発言した後から「第一声でないと信用出来ないよね」と言っていたのは、俺狩COへの抑止の意味しかない。

それは、仮に俺がCOした場合には、対抗COするつもりなんかサラサラなくて、
そのまま俺を疑わしきとして攻め立てる材料にするためだったんだろうと思う。 ]]>