http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 33 【すこっ青ニ】ラストファイナルリベンジマッチ村【G947村再戦企画】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01910 2:30村（４村）は、うん。初参加の人とかにはおすすめできないかも（苦笑 ＞-1890　３−１が７回、２−１が３回、２−２が２回、３−２が１回、潜伏真占が１回かな。 ３−１は続くと飽きるけど、その他が続くとやりたくなる。 2013-08-10T19:21:20+09:00 花屋 オクタヴィア
＞-1890　３−１が７回、２−１が３回、２−２が２回、３−２が１回、潜伏真占が１回かな。
３−１は続くと飽きるけど、その他が続くとやりたくなる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01891 ＞ジーク あの時は確定狼１、確霊１、純灰９だったと思う。確霊護衛の灰襲撃が見えてたし、襲撃で１人でも灰狭めてから灰吊始めた方がいいと思ったけど、そこはあまり誰も強調して無かったね。 あんまり重要じゃないのかな。 実際はお試し霊襲撃で灰は狭まらなかったけど。 2013-08-10T19:08:19+09:00 花屋 オクタヴィア
あの時は確定狼１、確霊１、純灰９だったと思う。確霊護衛の灰襲撃が見えてたし、襲撃で１人でも灰狭めてから灰吊始めた方がいいと思ったけど、そこはあまり誰も強調して無かったね。
あんまり重要じゃないのかな。

実際はお試し霊襲撃で灰は狭まらなかったけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01878 めりーさんお疲れ様。 私もＧは5、2、7、4村でうろちょろしてます。 pt制とか記名投票とか、あと独り言の多さとか、表現のしやすさとか、この国の方が圧倒的に遊びやすいのは確かですね。 でもＧ国の制限の多さ、不自由さも、それはそれで工夫のしどころと思えば悪くないかも。 2013-08-10T18:57:54+09:00 花屋 オクタヴィア
私もＧは5、2、7、4村でうろちょろしてます。

pt制とか記名投票とか、あと独り言の多さとか、表現のしやすさとか、この国の方が圧倒的に遊びやすいのは確かですね。
でもＧ国の制限の多さ、不自由さも、それはそれで工夫のしどころと思えば悪くないかも。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01838 Ｇ934ってこの村のリーザちゃんがＬＷで真視集めてた狂人に黒誤爆もらって終わったとこだっけｗ？ 2013-08-10T15:22:18+09:00 花屋 オクタヴィア http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01834 初心者だからって●●られるってことはないと思うよ。 寡黙。思考がロック過ぎて村でも非村利に流されそう。自分の意見が見えない。何を考えているのか分からない。 そんなとこじゃないかなあ？ 2013-08-10T15:16:32+09:00 花屋 オクタヴィア
寡黙。思考がロック過ぎて村でも非村利に流されそう。自分の意見が見えない。何を考えているのか分からない。
そんなとこじゃないかなあ？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01829 「ベグる」って使う人によって言いたい意味違うような気がしてる。 狼が占真狂不定のままどっちでもいいから、と占襲撃したことを指す人と、襲撃結果が狂人襲撃で、狂人襲撃があった状況を指す人と。 私は使わないけど。 2013-08-10T15:07:01+09:00 花屋 オクタヴィア
狼が占真狂不定のままどっちでもいいから、と占襲撃したことを指す人と、襲撃結果が狂人襲撃で、狂人襲撃があった状況を指す人と。
私は使わないけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01817 最初は誰しも訳わかんないこと言って自陣営に迷惑かけることもあると思う。 髪ジムゾン霊のときのリーザとかね。 あんなのリヒャっといた方がよっぽど良かったｗ でも私の場合は４、５回目くらいからなんとなく立ち回りも安定してきて戦力になってきたかな、っていう感覚はあった。 ４回目　Ｇ14編成の村凸３人っていう最悪な状況の中で、一応白枠に収まって斑村吊り回避に説得、狼３連吊で勝ちに貢献できたのはとてもいい思... 2013-08-10T14:57:57+09:00 花屋 オクタヴィア 髪ジムゾン霊のときのリーザとかね。
あんなのリヒャっといた方がよっぽど良かったｗ

でも私の場合は４、５回目くらいからなんとなく立ち回りも安定してきて戦力になってきたかな、っていう感覚はあった。

４回目　Ｇ14編成の村凸３人っていう最悪な状況の中で、一応白枠に収まって斑村吊り回避に説得、狼３連吊で勝ちに貢献できたのはとてもいい思い出。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01803 このゲームは、村が狼を吊るっていうより、狼が村に村を吊らせる。村はそれを防ぐ、って考えた方が分かりやすい。 例えばＧ16編成の場合 16-15>13>11>9>7>5>3>EP 使える縄は７本。狼３生存なら、５本の縄を連続で空振らせれば（狂吊り含む）狼の勝ち。２生存なら６本、ＬＷ戦なら７本。 ２−２での霊襲撃は、霊に当ててもらえるかも知れない縄を狼が自分からプレゼントしてくれるようなもの。 狼にとっ... 2013-08-10T14:42:24+09:00 花屋 オクタヴィア
例えばＧ16編成の場合
16-15>13>11>9>7>5>3>EP
使える縄は７本。狼３生存なら、５本の縄を連続で空振らせれば（狂吊り含む）狼の勝ち。２生存なら６本、ＬＷ戦なら７本。

２−２での霊襲撃は、霊に当ててもらえるかも知れない縄を狼が自分からプレゼントしてくれるようなもの。
狼にとって相当不利な選択だと思うよ。

なので２−２から初手襲撃される霊なんてめったにいない（ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01798 フェリクス>>-1784 能力者の機能として占＞霊だから占いがより大事っていうのはそのとおり。 それから、２−２の場合、狼から見たら霊候補２人は「村に吊らせたい存在」なんだよね。 これだけ霊ロラをするしないでいろんな意見がある。 それこそ村によっては、あんまり考えずに霊ロラ、って意見が大半を占めることもある。 霊ロラの場合、真霊を村が吊ってくれるのが狼にとってはこの上なくありがたい。 初手で霊襲撃... 2013-08-10T14:33:17+09:00 花屋 オクタヴィア
能力者の機能として占＞霊だから占いがより大事っていうのはそのとおり。
それから、２−２の場合、狼から見たら霊候補２人は「村に吊らせたい存在」なんだよね。

これだけ霊ロラをするしないでいろんな意見がある。
それこそ村によっては、あんまり考えずに霊ロラ、って意見が大半を占めることもある。
霊ロラの場合、真霊を村が吊ってくれるのが狼にとってはこの上なくありがたい。

初手で霊襲撃っていうのは、ある意味狼が自ら首絞めてるようなもんだと思う。

２−２でいきなり襲撃される真霊なんているわけないじゃんおおげさだなー（ちらっ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01780 Ｇ962は狼３人と狂人が組織票で村を初日占い希望に上げて占い、狼占狂占が２黒被せ、２日目も灰狼が思考ねじまげて２黒先を狼視して斑吊り誘導。 そこまでして全力で真占抜きに行ったねｗ 2013-08-10T14:01:03+09:00 花屋 オクタヴィア そこまでして全力で真占抜きに行ったねｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01773 狩人は吊り回避するな、は、自分狩人でも、村でも言って欲しくないなあ。 そこで非狩ブラフ打つ狩人って見たことない。 結構強い非狩透けだと思う。 なので最近はおまかせとか空気読んでとかの言い方になってるかな。 2013-08-10T13:52:29+09:00 花屋 オクタヴィア そこで非狩ブラフ打つ狩人って見たことない。
結構強い非狩透けだと思う。
なので最近はおまかせとか空気読んでとかの言い方になってるかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01768 占2COならFOは、２ＣＯなら霊が出てきても出て来なくても狩人は占護衛につきやすい。 真占候補が２択っていうのと、２−２になった場合には霊護衛はほぼ見なくっていいっていうポジティブな面。 ２ＣＯで霊潜伏の場合、狼の占回避、吊回避霊ＣＯの余地を与える。 ３ＣＯなら狼の霊回避があっても、真霊の対抗があれば真霊の出所によっては霊決め打ちもあるので回避しずらい。２ＣＯなら対抗あったところで決め打ちまではしずら... 2013-08-10T13:35:08+09:00 花屋 オクタヴィア 真占候補が２択っていうのと、２−２になった場合には霊護衛はほぼ見なくっていいっていうポジティブな面。
２ＣＯで霊潜伏の場合、狼の占回避、吊回避霊ＣＯの余地を与える。
３ＣＯなら狼の霊回避があっても、真霊の対抗があれば真霊の出所によっては霊決め打ちもあるので回避しずらい。２ＣＯなら対抗あったところで決め打ちまではしずらい。っていうネガティブな面の両面あると思う。

３ＣＯなら霊潜伏は、狩人の護衛負担の軽減がメインだね。
３−１の確定霊はかなり重要だから、狩人も占候補３人と確定霊４人の中から真占と思うところの護衛につくのは相当な勇気がいる。
３ＣＯ霊潜伏なら、護衛先が占い候補に限定されるから、真占護衛率が高まる。って感じかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01757 霊潜伏ねー めんどいから個人的には好きではないし、占候補でも、村が霊非霊透けを気にして狼っぽくなるから霊は出てきた方がいいって言ってる人もいて、なんともかんとも。 一度【私は初日霊ＣＯする霊能者ではない】を回して潜伏するかどうか霊の意志に任せるって提案があったんだけど、有用なのかな。 その時は結局初日に霊対抗が出て無駄になったけど。 2013-08-10T13:15:29+09:00 花屋 オクタヴィア めんどいから個人的には好きではないし、占候補でも、村が霊非霊透けを気にして狼っぽくなるから霊は出てきた方がいいって言ってる人もいて、なんともかんとも。

一度【私は初日霊ＣＯする霊能者ではない】を回して潜伏するかどうか霊の意志に任せるって提案があったんだけど、有用なのかな。
その時は結局初日に霊対抗が出て無駄になったけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01740 >>-1733 真占ＧＪが発生してるっぽい襲撃なしがあって、占真贋がはっきりしてたら、霊には悪いけど占で灰吊精度高めてから灰吊していけばいいと思うから狩保護兼ねて霊ロラで時間を欲しいと思う。 （もちろん黒引けてれば黒吊りでいいけど） 2013-08-10T12:53:26+09:00 花屋 オクタヴィア 真占ＧＪが発生してるっぽい襲撃なしがあって、占真贋がはっきりしてたら、霊には悪いけど占で灰吊精度高めてから灰吊していけばいいと思うから狩保護兼ねて霊ロラで時間を欲しいと思う。
（もちろん黒引けてれば黒吊りでいいけど） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01734 >>-1724　えへへ、リヒャさんに吊られときます。 ２−２は狼側から見れば真占を確定させない。確定情報を残さない、霊狂ならロラで縄手稼げるのがメリット。 真占を抜きづらい。特に真占ＧＪが出ると狩人が張り付きになってほとん抜けなくなる。真ラインが強いと灰狼が多少強くても勝てない、ってところがデメリットかな。 2013-08-10T12:47:21+09:00 花屋 オクタヴィア
２−２は狼側から見れば真占を確定させない。確定情報を残さない、霊狂ならロラで縄手稼げるのがメリット。
真占を抜きづらい。特に真占ＧＪが出ると狩人が張り付きになってほとん抜けなくなる。真ラインが強いと灰狼が多少強くても勝てない、ってところがデメリットかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01720 ２−２はあんまり経験ないな。 髪には触れて欲しくない方のジムさんが真霊で２−２のとき、村が霊決め打ちの流れになっていく中で、「こいつなら騙りでもやりかねないから吊ろう！」って言ってたような気がする。 まるっきり初心者のここ怖いが抜けてなかったあの頃… 2013-08-10T12:32:16+09:00 花屋 オクタヴィア
髪には触れて欲しくない方のジムさんが真霊で２−２のとき、村が霊決め打ちの流れになっていく中で、「こいつなら騙りでもやりかねないから吊ろう！」って言ってたような気がする。
まるっきり初心者のここ怖いが抜けてなかったあの頃… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01710 盛り上がってるね。 リヒャ>>-1700は×確霊→○真霊ではなくて？確霊で吊れっていう人はさすがにいないような。 霊ロラ教祖様の言うことも分からなくもないかも。 不確定霊は、どこまでいっても狼かも知れない、っていう不安がぬぐえないから、終盤までそこのところの思考負担が消えない。 なら吊られてすっきりした方がいい。 広義の盤面整理みたいなものかな？ 2013-08-10T12:21:30+09:00 花屋 オクタヴィア
リヒャ>>-1700は×確霊→○真霊ではなくて？確霊で吊れっていう人はさすがにいないような。

霊ロラ教祖様の言うことも分からなくもないかも。
不確定霊は、どこまでいっても狼かも知れない、っていう不安がぬぐえないから、終盤までそこのところの思考負担が消えない。
なら吊られてすっきりした方がいい。
広義の盤面整理みたいなものかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01611 8戦目シモン。 狼で仲間だったシモン。このシモンは特に問題なかった。私が弱すぎて簡単に負けにしてしまって申し訳ない。 11戦目シモン。狼シモン 初動で酔っぱらった状態で表にでてきており、「狼なら酔ったまま出て来ないだろう」という謎の見方で序盤あまり疑われなかったシモン。狼でした。 13戦目シモン　狼シモン 強灰と白打ちしあって村の輪の中に入ってきたシモン。 しかし占狩ラインが鉄板で最後に占いに捕まってし... 2013-08-10T02:35:18+09:00 花屋 オクタヴィア 狼で仲間だったシモン。このシモンは特に問題なかった。私が弱すぎて簡単に負けにしてしまって申し訳ない。

11戦目シモン。狼シモン
初動で酔っぱらった状態で表にでてきており、「狼なら酔ったまま出て来ないだろう」という謎の見方で序盤あまり疑われなかったシモン。狼でした。

13戦目シモン　狼シモン
強灰と白打ちしあって村の輪の中に入ってきたシモン。
しかし占狩ラインが鉄板で最後に占いに捕まってしまったシモン。
女キャラのスカートめくりに没頭していた謎シモン。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01607 ６戦目シモン 初日占いで確白になったシモン。 ２−２の確白まとめとなるも、まとめとしてブラフを打ちすぎて終盤では発言がブラフにしか見えなかったシモン。 2-2の初日確白なのに灰襲撃・灰襲撃続きで最終日まで残ってしまったシモン。 2013-08-10T02:28:24+09:00 花屋 オクタヴィア 初日占いで確白になったシモン。
２−２の確白まとめとなるも、まとめとしてブラフを打ちすぎて終盤では発言がブラフにしか見えなかったシモン。
2-2の初日確白なのに灰襲撃・灰襲撃続きで最終日まで残ってしまったシモン。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01601 ４戦目シモン 狂占シモン。遅れてきた３ＣＯ目シモン。私視点はじめて初日で偽決め打てたシモン。狼からも確霊からも狂人視され、生存敗北してしまったシモン ５戦目シモン 狼シモン（今回のペーター君でした。）ロケット非能力者ＣＯとＲＰが怪しいという理由で仲間が初日占いに捕まってしまったにも関わらず、ＬＷとして頑張ったシモン。しかしＲＰで結ばれたはずのカタリナを黒塗ったことで信用失墜し（ネタ）、吊られてし... 2013-08-10T02:25:18+09:00 花屋 オクタヴィア 狂占シモン。遅れてきた３ＣＯ目シモン。私視点はじめて初日で偽決め打てたシモン。狼からも確霊からも狂人視され、生存敗北してしまったシモン

５戦目シモン
狼シモン（今回のペーター君でした。）ロケット非能力者ＣＯとＲＰが怪しいという理由で仲間が初日占いに捕まってしまったにも関わらず、ＬＷとして頑張ったシモン。しかしＲＰで結ばれたはずのカタリナを黒塗ったことで信用失墜し（ネタ）、吊られてしまったシモン。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01594 人外と言えばシモン。狼・狂人・天然狂人シモン ２戦目シモン 狩人のＬＷ誤認でなぜか灰ＧＪ先になったシモン。確白扱いになり５→３の段階で、明日がきたらディーターに投票する（ＬＷでない方）、と明言してしまったシモン。しかしＬＷの優しさにより襲撃されてしまったシモン。 2013-08-10T02:20:22+09:00 花屋 オクタヴィア
２戦目シモン
狩人のＬＷ誤認でなぜか灰ＧＪ先になったシモン。確白扱いになり５→３の段階で、明日がきたらディーターに投票する（ＬＷでない方）、と明言してしまったシモン。しかしＬＷの優しさにより襲撃されてしまったシモン。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01541 ３−１の狩人は迷うなあ。 元村は初回襲撃は迷った末にアルビンについてしまったと思う。 G962は、霊かなあ？ オットーさんにもう少し時間があって、真らしさを見れていたら、バランス護衛でオットー護衛はありえたな。 黒出し占にはつかない。 黒だし占いに真がいる場合、１黒引けてるし、ライン見ながらの対ＬＷ戦にになるので村悪くないから。 結局G947でもG962でも、真占抜かれてしまってた可能性が強いかな。 2013-08-10T01:50:40+09:00 花屋 オクタヴィア 元村は初回襲撃は迷った末にアルビンについてしまったと思う。
G962は、霊かなあ？
オットーさんにもう少し時間があって、真らしさを見れていたら、バランス護衛でオットー護衛はありえたな。
黒出し占にはつかない。
黒だし占いに真がいる場合、１黒引けてるし、ライン見ながらの対ＬＷ戦にになるので村悪くないから。
結局G947でもG962でも、真占抜かれてしまってた可能性が強いかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01504 ん？Ｆ16って、Ｆ15よりも１縄多いのに、さらに共有者入ってるって、何かおかしくね？ 2013-08-10T01:24:23+09:00 花屋 オクタヴィア http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01462 Ｇ944の狼占リデルがめちゃくちゃ強い。 狼占ＬＷ戦で村２人吊って勝ってる。当然対抗は襲撃済み。 2013-08-10T00:47:01+09:00 花屋 オクタヴィア 狼占ＬＷ戦で村２人吊って勝ってる。当然対抗は襲撃済み。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01451 Ｆ国は村勝率70％超えてたと思いますよ。 Ｇ国はちょうど50％くらい。 2013-08-10T00:37:44+09:00 花屋 オクタヴィア Ｇ国はちょうど50％くらい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01447 占い重視派としては、狼やるならやっぱり３−１がいい。 ２−２でも初手で真占抜ければそれでいいんだけど、狩人の護衛が２択だからなー。 ３−１なら占い師に多少の真贋差があっても確霊につく狩人は多いし、真占が抜けることで心理的にどれだけ楽になるかは、やっぱり灰狼をするとよく分かる。 2013-08-10T00:32:44+09:00 花屋 オクタヴィア ２−２でも初手で真占抜ければそれでいいんだけど、狩人の護衛が２択だからなー。

３−１なら占い師に多少の真贋差があっても確霊につく狩人は多いし、真占が抜けることで心理的にどれだけ楽になるかは、やっぱり灰狼をするとよく分かる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01440 本当に強い狼ＰＬは、序盤微白〜純灰くらいでうろちょろしておいて、中盤以降のここぞというところで一気に思考伸ばして白くなるっていいますね。 2013-08-10T00:27:58+09:00 花屋 オクタヴィア http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01438 バラ占いは、 ・どっち狼にしても、占い回避の組織票回避と、 ・両占い師にとって狼ありそうなところが全然違うから、バラした方がどちら真であっても村利に働くから、で合ってるのかな？ 2013-08-10T00:26:30+09:00 花屋 オクタヴィア ・どっち狼にしても、占い回避の組織票回避と、
・両占い師にとって狼ありそうなところが全然違うから、バラした方がどちら真であっても村利に働くから、で合ってるのかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01429 ドロシーちゃん たしかに３−１の占ロラ中とかに灰襲撃続いてるのに生きてる白い強弁者は怪しい。 でもそんな雰囲気なりそうなときは、奇数進行なら確霊であえてＧＪ出して、狩人探してるフリして中位灰噛みにいくのもひとつ。特に灰狼２生存時は。 その分、偶数進行になってからの灰ＧＪが、ものすごく怖くなるけど。 2013-08-10T00:19:55+09:00 花屋 オクタヴィア たしかに３−１の占ロラ中とかに灰襲撃続いてるのに生きてる白い強弁者は怪しい。

でもそんな雰囲気なりそうなときは、奇数進行なら確霊であえてＧＪ出して、狩人探してるフリして中位灰噛みにいくのもひとつ。特に灰狼２生存時は。

その分、偶数進行になってからの灰ＧＪが、ものすごく怖くなるけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=33&turn=6&logid=TS01420 >>-1042デリカさん。 これ結構マジで。 たしかリーザ勝率52％、モーリッツ勝率48％くらいだったと思う。 どっかの墓下で教えてもらった（ソース不明） 2013-08-10T00:12:07+09:00 花屋 オクタヴィア これ結構マジで。
たしかリーザ勝率52％、モーリッツ勝率48％くらいだったと思う。
どっかの墓下で教えてもらった（ソース不明） ]]>