http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 396 【突発誰歓】年末年始でもガチりたい村【聖Ｃ入り】【11人以上で開始】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00177 あと8分！ お疲れ様！ 2016-01-05T23:52:37+09:00 従者 フィオン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00175 占い希望に関して、僕はタチ偽と考えていたからタチアナの相談相手として●ロレにして、まんまとローレルの罠に嵌っているわけだけれど、これがユリ偽前提となると変わってくる。狼陣営は2人ともRCO。陣形はすでに決まっていて、灰狼はCOを待つ必要がないから、早々に非占霊聖している人物が怪しくなる。 ローのように>>1:+1に気づけば●マチスだろうし、フィオンは気づいてないのでたぶん●アヴェとかにしている（ただし... 2016-01-05T23:49:05+09:00 従者 フィオン ローのように>>1:+1に気づけば●マチスだろうし、フィオンは気づいてないのでたぶん●アヴェとかにしている（ただし「眠い（確信」はワードだけで拾ってしまった感もある。また別に考えたいところ。）

入れようかと思って入らなかったところ（笑） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00172 村人同士で検証し合うには、推理の前提が必要になる。推理の前提は編成だから、編成について喉をさく。この編成なら狼はどうする狂はどうする。今回は、アリスやローレルがメモに貼っていたから白ログには出していないけれど、CO順●▼希望は必ず白ログに貼るようにしている。情報を全員で把握するため。 ただし、狼の襲撃が何より重要な証拠なので、3d▲でそれまでの推理を簡単に反転させる必要もある。今回、村に参加して強く... 2016-01-05T23:42:16+09:00 従者 フィオン ただし、狼の襲撃が何より重要な証拠なので、3d▲でそれまでの推理を簡単に反転させる必要もある。今回、村に参加して強く思ったこと。

フィオンの振り返りも一緒に入ってる。
編成や陣形から占い方法や進行等も考えた方が良い。僕は数字が嫌いなのでここがおろそかになりがち。
あと>>0:-92>>0:-93は疲れていて力尽きている感があるので非常によろしくない（笑） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00171 今回、フィオンがプロと初日に意識してしたことは、 　1. 編成について考える。推理の前提を作る（>>0:-92>>0:-93） 　2. 1.に基づいてCO順+発言を考える（>>1:128〜） 　3. ●希望を見て考える 囁き狂人はまず狼の意向を伺うだろうと思っていたから、RCOはしないだろうと思っていた。けれど、実際はRCOが3人。狼陣営が少なくとも1人はRCOしている。編成とは別に狼のRCOをあまり想定していなかったから、まず... 2016-01-05T23:41:50+09:00 従者 フィオン 　1. 編成について考える。推理の前提を作る（>>0:-92>>0:-93）
　2. 1.に基づいてCO順+発言を考える（>>1:128〜）
　3. ●希望を見て考える
囁き狂人はまず狼の意向を伺うだろうと思っていたから、RCOはしないだろうと思っていた。けれど、実際はRCOが3人。狼陣営が少なくとも1人はRCOしている。編成とは別に狼のRCOをあまり想定していなかったから、まず「占-真狂、霊-真狼」としてしまったけれど、「囁き狂人はまず狼の意向を伺うだろう」という想定に重きをおけば、ローレルが>>*0で狼の意向を確認しているし、この時点で「占-真狼」を疑っても良かったのかもしれない。たまたまかもしれない。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00170 >>-682 ロレ 最近、初日2日目推理というのをやっていて、初日2日目までの情報で狼を探すという練習をしてる。僕はまだ全然当たらないんだけど（笑） 日が経つにつれて情報が増えていくので、狼が分かりやすくなっていくような気がするけれど、実は初日2日目が一番狼の証拠が出るらしい。初日2日目は狼もまだ方針が決まっていなくて、どう戦っていくか考えている場面だから。 2016-01-05T23:40:56+09:00 従者 フィオン 最近、初日2日目推理というのをやっていて、初日2日目までの情報で狼を探すという練習をしてる。僕はまだ全然当たらないんだけど（笑）
日が経つにつれて情報が増えていくので、狼が分かりやすくなっていくような気がするけれど、実は初日2日目が一番狼の証拠が出るらしい。初日2日目は狼もまだ方針が決まっていなくて、どう戦っていくか考えている場面だから。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00138 >>1:231　マチ　これ状況白じゃないか？ マチス狼ロレ狂が分かってからになりますが、これも気になる発言かもしれません。 アヴェactの「ローレルはこれ村人だと思うぜ。」と違うところは、アヴェは「両占い師からボッシュートされている」からロレ村人と言っているのに対して、マチスは「なんかローレルに票集中し過ぎだし」「狼が初手身内切りでこんなに票集中するとも思えない」。何が気になるか分かりませんが気にな... 2016-01-04T15:25:42+09:00 従者 フィオン
マチス狼ロレ狂が分かってからになりますが、これも気になる発言かもしれません。
アヴェactの「ローレルはこれ村人だと思うぜ。」と違うところは、アヴェは「両占い師からボッシュートされている」からロレ村人と言っているのに対して、マチスは「なんかローレルに票集中し過ぎだし」「狼が初手身内切りでこんなに票集中するとも思えない」。何が気になるか分かりませんが気になります。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00137 1d占希望（>>2:-40>>2:-41） >>1:240　タチ　何でわたくし以外の役職候補全員ローレル希望なんですの >>1:248　タチ　仮決定反対しますの！ >>1:261　ユリ　両占い●は気になるけど、タチアナが必死なのが見えるのでこのままがいいかな。 富豪の娘 タチアナは、>>277に頷いた。まとめ役に負担掛けるのは本意ではないのです、けれどー… ローレルの発言（>>104）とロレが決定了解と... 2016-01-04T15:18:48+09:00 従者 フィオン
>>1:240　タチ　何でわたくし以外の役職候補全員ローレル希望なんですの
>>1:248　タチ　仮決定反対しますの！
>>1:261　ユリ　両占い●は気になるけど、タチアナが必死なのが見えるのでこのままがいいかな。
富豪の娘 タチアナは、>>277に頷いた。まとめ役に負担掛けるのは本意ではないのです、けれどー…

ローレルの発言（>>104）とロレが決定了解と言った後も●ロレに反対する熱量がこもったタチアナと●ロレでこのままがいいかなのユーリエ。
リュカの●ロレから●シュテラ変更は、イェンスの●ロレを受けてのものなので変更せざるを得なく>>5:+150はランダムな部分。考えてはいけないところだった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00136 赤ログは作戦を話し合っていて良かったですね。 特にローレル。 2016-01-04T14:49:55+09:00 従者 フィオン 特にローレル。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00135 >>134 リュカ >上段 すみません。>>132は>>94の続きでリュカ偽ロレ狂前提でした。 >イェンスータチアナなら▲イェンスしてユーリエ白 イェ偽タチ偽前提で考える。 タチアナ視点。「占-真狼、霊-真狂」確定。リュカ狼イェンス真確定。 確かに。意図的狂襲撃がログにたくさん乗っていたのが気になりますが…… →実際は▲アリス 　→▲占する気がない 　→イェンス狼の可能性 　→狩人の可能性がある▲ロ... 2016-01-04T14:41:45+09:00 従者 フィオン >上段
すみません。>>132は>>94の続きでリュカ偽ロレ狂前提でした。
>イェンスータチアナなら▲イェンスしてユーリエ白
イェ偽タチ偽前提で考える。
タチアナ視点。「占-真狼、霊-真狂」確定。リュカ狼イェンス真確定。
確かに。意図的狂襲撃がログにたくさん乗っていたのが気になりますが……
→実際は▲アリス
　→▲占する気がない
　→イェンス狼の可能性
　→狩人の可能性がある▲ロレではなく▲アリスの謎
　→ロレ囁き狂人の可能性
　→「占-真狼、霊-真狼」+潜伏狂人
　→この内訳を隠したいのならタチ偽はユリ白判定
　→タチ真？

>下段
それをストップできず発言できてしまうのが狼の黒い発言とも言えますね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00133 >>1:+1 あ、本当だ。 2016-01-04T13:50:32+09:00 従者 フィオン あ、本当だ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00132 タチ真ユリ偽の証拠探しの旅。 「占-真狼、霊-真狼」+潜伏狂人 →この内訳を隠したいのなら、タチアナはユリ黒判定ではなくユリ白判定。「占-真狼、霊-真狂」で▲イェンスにならない理由ができる。▲占にならない理由も一応できる。潜伏狂人が否定できる。 2016-01-04T13:43:05+09:00 従者 フィオン
「占-真狼、霊-真狼」+潜伏狂人
→この内訳を隠したいのなら、タチアナはユリ黒判定ではなくユリ白判定。「占-真狼、霊-真狂」で▲イェンスにならない理由ができる。▲占にならない理由も一応できる。潜伏狂人が否定できる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=TS00544 >>-535 ■1.戦歴さらそう 　16戦目。 ■2.act利用は適切だったか？ 　「推理利用非推奨（読み飛ばされても泣かない）」なので特に制限はないと解釈してました。 ■3.延長どうする？ 　おまかせ。 2016-01-04T13:41:37+09:00 従者 フィオン ■1.戦歴さらそう
　16戦目。
■2.act利用は適切だったか？
　「推理利用非推奨（読み飛ばされても泣かない）」なので特に制限はないと解釈してました。
■3.延長どうする？
　おまかせ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00127 >>3:53 リュカ-タチで 狼が霊ロラを許容できるのなら白判定、許容できないのなら黒判定になる。 →リュカ-タチならシロウ黒判定ではないのか ←占-真狼なら白判定はある。▲アリスでシロウ黒判定は謎。 うーん。 2016-01-04T00:47:22+09:00 従者 フィオン リュカ-タチで
狼が霊ロラを許容できるのなら白判定、許容できないのなら黒判定になる。
→リュカ-タチならシロウ黒判定ではないのか
←占-真狼なら白判定はある。▲アリスでシロウ黒判定は謎。

うーん。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00124 >>122 >・狩位置が絞れず、かつローレルの非狩を拾った(＆アリスが脅威だった) 「ローレルの非狩」を拾ったは狼の想像で、アリスは聖痕者であり狩人でないことは確定しているので、これは反証にならないですね。 そうなると、リュカ真でもロレ狂濃厚ですね。 イェンス偽で信用勝負となるともう▲イェンスしかないように思うのでイェンス狼濃厚ですね。 リュカ偽、イェンス偽、どちらの方が腑に落ちるかと考えると、リ... 2016-01-04T00:20:01+09:00 従者 フィオン >・狩位置が絞れず、かつローレルの非狩を拾った(＆アリスが脅威だった)
「ローレルの非狩」を拾ったは狼の想像で、アリスは聖痕者であり狩人でないことは確定しているので、これは反証にならないですね。
そうなると、リュカ真でもロレ狂濃厚ですね。
イェンス偽で信用勝負となるともう▲イェンスしかないように思うのでイェンス狼濃厚ですね。

リュカ偽、イェンス偽、どちらの方が腑に落ちるかと考えると、リュカ偽だろうという判定です。地上では、イェンス真を投げてしまいましたが。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=TS00421 >>-372>>-374 自吊りは禁止行為ではないので、国主の意見は関係ないですね。それを引用する必要もないと思います。 2016-01-03T23:50:04+09:00 従者 フィオン 自吊りは禁止行為ではないので、国主の意見は関係ないですね。それを引用する必要もないと思います。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00119 そして僕はタチ真ユリ偽を突破しなくてはならない。 シロウ様のこれか（>>3:53） 2016-01-03T22:22:08+09:00 従者 フィオン シロウ様のこれか（>>3:53） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00118 >>-348 アヴェ そうとう説得力がないと変わらない気もしますね。 3d地上はかなり狂っていたと思うので（笑） 2016-01-03T22:10:10+09:00 従者 フィオン そうとう説得力がないと変わらない気もしますね。
3d地上はかなり狂っていたと思うので（笑） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00117 >>115 リュカ 僕も研究中なので上手く言えないところなんですが、なぜあのタイミングでノトカーはあの発言をしたのか、と考えるとこんな感じになる気がします。曖昧。 2016-01-03T22:06:53+09:00 従者 フィオン 僕も研究中なので上手く言えないところなんですが、なぜあのタイミングでノトカーはあの発言をしたのか、と考えるとこんな感じになる気がします。曖昧。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00116 >>96>>-344 リュカ >その状況が成り立つのは何故か リュカ状況偽は「2dリュカ真世論だったにもかかわらず▲アリスになっている」なので、その状況が成り立つのは何故かに反論するなら「2dリュカ真世論だった」ではなく「2dリュカ真世論だったにもかかわらず▲アリスになっている」への反論が必要ですね。 2016-01-03T22:01:04+09:00 従者 フィオン >その状況が成り立つのは何故か
リュカ状況偽は「2dリュカ真世論だったにもかかわらず▲アリスになっている」なので、その状況が成り立つのは何故かに反論するなら「2dリュカ真世論だった」ではなく「2dリュカ真世論だったにもかかわらず▲アリスになっている」への反論が必要ですね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00114 ノト（>>1:265） >この初回占いから当たりそうで当たらない位置って落ち着くなー。 ノトカーのこの発言も反感を買いそうなものであるため、吊られたい感じがして、狂人的ではあるけれど、ロレ狂ならばノト狂ではないので、村人という判定になる。 2016-01-03T21:51:42+09:00 従者 フィオン >この初回占いから当たりそうで当たらない位置って落ち着くなー。

ノトカーのこの発言も反感を買いそうなものであるため、吊られたい感じがして、狂人的ではあるけれど、ロレ狂ならばノト狂ではないので、村人という判定になる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00111 >>106 ロレ >それも狼に見せて占わさせる為の作為だね。 ふむふむ。死にに行っている狼でなければ、狼に見られたい狼はいませんので、この作為が分かれば、では狼ではないんだろうと反転しますね。 2016-01-03T21:32:11+09:00 従者 フィオン >それも狼に見せて占わさせる為の作為だね。
ふむふむ。死にに行っている狼でなければ、狼に見られたい狼はいませんので、この作為が分かれば、では狼ではないんだろうと反転しますね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00107 >>98 2dではないですね。3dでした。 そうなると、3dリュカは吊れないでしょうからとか言ってられないですね…… 2016-01-03T21:20:17+09:00 従者 フィオン 2dではないですね。3dでした。
そうなると、3dリュカは吊れないでしょうからとか言ってられないですね…… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00104 ロレ（>>1:252） >皆さんも言ってますが両占いが占いに当ててる >私が狼とか考え直しません？ こういうことを言うと反射で怪しいと思われて占われることがあるので、本当に占われたくなかったらなかなか言えない。この発言ができるのは、占われても良い囁き狂人だからとも言える。 2016-01-03T21:14:41+09:00 従者 フィオン >皆さんも言ってますが両占いが占いに当ててる
>私が狼とか考え直しません？

こういうことを言うと反射で怪しいと思われて占われることがあるので、本当に占われたくなかったらなかなか言えない。この発言ができるのは、占われても良い囁き狂人だからとも言える。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00098 >>-324 アヴェ 3dはさすがに気づかないとダメでしたね。 >>-325 ロレ 2dリュカは吊れないでしょうから、>>94を言ってローレルのまとめをリコールして、▼灰狼か▼霊狼を狙うのが良いんでしょうね。 >>96>>-330 リュカ イェンス偽でアヴェ狼の場合でしょうか？ 2016-01-03T21:03:04+09:00 従者 フィオン 3dはさすがに気づかないとダメでしたね。

>>-325 ロレ
2dリュカは吊れないでしょうから、>>94を言ってローレルのまとめをリコールして、▼灰狼か▼霊狼を狙うのが良いんでしょうね。

>>96>>-330 リュカ
イェンス偽でアヴェ狼の場合でしょうか？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00095 >>94 訂正 × →▲占の可能性 ○ →▲占するつもりがない 2016-01-03T20:33:01+09:00 従者 フィオン × →▲占の可能性
○ →▲占するつもりがない ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00094 2dリュカ真世論だった イェンス偽打ち進行提案付き ▲アリス →▲占の可能性 →リュカ偽の可能性 →リュカ真の世論は継続させたいと思われる。リュカ真の襲撃に見せるのならば、聖確定の▲アリスではなく狩人の可能性がある▲ロレ。なぜ▲アリス？ →ロレ囁き狂人の可能性 →「占-真狼、霊-真狼」+潜伏狂人 こうかな。 2016-01-03T20:31:07+09:00 従者 フィオン イェンス偽打ち進行提案付き
▲アリス
→▲占の可能性
→リュカ偽の可能性
→リュカ真の世論は継続させたいと思われる。リュカ真の襲撃に見せるのならば、聖確定の▲アリスではなく狩人の可能性がある▲ロレ。なぜ▲アリス？
→ロレ囁き狂人の可能性
→「占-真狼、霊-真狼」+潜伏狂人

こうかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00091 ログ読了。 半日かかりました。 2016-01-03T20:16:37+09:00 従者 フィオン 半日かかりました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SA00042 従者 フィオンは、こんばんは。 2016-01-03T20:16:22+09:00 従者 フィオン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00019 1dCO周り見てきました。 何も相談せずにRCOですね。 2016-01-03T00:13:26+09:00 従者 フィオン 何も相談せずにRCOですね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=396&turn=6&logid=SS00011 ▲ロレにならない →ロレ囁き狂人でしたね 2016-01-03T00:04:57+09:00 従者 フィオン →ロレ囁き狂人でしたね ]]>