http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 291 【誰歓】ジンギスカン鍋【殺羊事件】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00162 >>#3 村建てさん、どうもありがとうございました。 新年人狼したいなーと思ってふらっと飛び入りしてみたけど、今年の人狼初めがこの村で良かった。 2015-01-10T00:14:09+09:00 神父 ジムゾン 村建てさん、どうもありがとうございました。
新年人狼したいなーと思ってふらっと飛び入りしてみたけど、今年の人狼初めがこの村で良かった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00161 ディーターおじさん>>259 僕は3dの最後に言ったように、灰視点確定からの陣営考察祭を見るのも楽しいと思ってた（ 2015-01-10T00:12:13+09:00 神父 ジムゾン 僕は3dの最後に言ったように、灰視点確定からの陣営考察祭を見るのも楽しいと思ってた（ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=SA00037 神父 ジムゾンは、あ、>>1:-21だ 2015-01-09T23:57:11+09:00 神父 ジムゾン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00158 オットー>>-21 うん、真アピ。 基本的に霊やるときは、霊COじゃなくて確霊COみたいなつもりで出てる。 2-2も楽しかっただろうな。 両占とライン切りまくりながら真打ち狙いたかったよ。 2015-01-09T23:55:05+09:00 神父 ジムゾン うん、真アピ。
基本的に霊やるときは、霊COじゃなくて確霊COみたいなつもりで出てる。

2-2も楽しかっただろうな。
両占とライン切りまくりながら真打ち狙いたかったよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00152 牽制ができてたら、▲リデルがいいんじゃないかな。 その場合、ヤコブの考察だとヨアヒム-カタリナ+クララ、という陣営になりそうかな。 灰視点だと ディーター：ヨアリナ ヨアヒム：ディタリナ カタリナ：ヨアディタ ヤコブ真時にこの組み合わせが確定。 この組み合わせで陣営考察をすると、ヨアリナ、ヨアディタともに歪む。 そこを取り上げつつ、状況考察合わせてヤコブを殺しにいくしかないか。これはなかなか厳しいね。 2015-01-09T23:40:11+09:00 神父 ジムゾン その場合、ヤコブの考察だとヨアヒム-カタリナ+クララ、という陣営になりそうかな。

灰視点だと
ディーター：ヨアリナ
ヨアヒム：ディタリナ
カタリナ：ヨアディタ

ヤコブ真時にこの組み合わせが確定。
この組み合わせで陣営考察をすると、ヨアリナ、ヨアディタともに歪む。
そこを取り上げつつ、状況考察合わせてヤコブを殺しにいくしかないか。これはなかなか厳しいね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00148 クララ>>243 あの時の騙り狼さんが知っている人で、相変わらず強いなーと思いながらログを見てた。 僕もいつか、あの人と赤やりたいんだよね。 まだログ読み始めたところだけど、今回の赤も楽しそうだな。 2015-01-09T23:29:45+09:00 神父 ジムゾン あの時の騙り狼さんが知っている人で、相変わらず強いなーと思いながらログを見てた。
僕もいつか、あの人と赤やりたいんだよね。

まだログ読み始めたところだけど、今回の赤も楽しそうだな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00144 フリーデル>>-137 霊視点って、実は村人とほとんど変わらない。 ただ、吊った相手の色が確実にわかるので、「どこの色を見たら考察が進むか」を考えればいいと思うよ。 あとは、手数をいつも数えて進行は常に想定しておくといいかな。 2-2だとロラになることが多いから、3dまでに村に何を残すかを考えるのも悪くない。 確霊と複霊で全然違って、どちらも楽しいよ。 2015-01-09T23:23:58+09:00 神父 ジムゾン 霊視点って、実は村人とほとんど変わらない。
ただ、吊った相手の色が確実にわかるので、「どこの色を見たら考察が進むか」を考えればいいと思うよ。

あとは、手数をいつも数えて進行は常に想定しておくといいかな。
2-2だとロラになることが多いから、3dまでに村に何を残すかを考えるのも悪くない。

確霊と複霊で全然違って、どちらも楽しいよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00143 エア護衛なら、それはそれでいいんだ。 大事なのは▲ジムゾンを牽制すること。 ヤコブもリーザも残っていてクララから白判定が出る、というのが大きい。 ヤコブ真なら灰狩生存なら詰むからね。 白引きでヤコブ視点確定もあり得る。 こうした状況で灰噛みはありえないと思うよ。 2015-01-09T23:18:51+09:00 神父 ジムゾン 大事なのは▲ジムゾンを牽制すること。

ヤコブもリーザも残っていてクララから白判定が出る、というのが大きい。

ヤコブ真なら灰狩生存なら詰むからね。
白引きでヤコブ視点確定もあり得る。
こうした状況で灰噛みはありえないと思うよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00141 同村経験があるのは見学のアルビンだけかな。 アルビンが誰かわかると「確白頼っていいの」という墓下の発言について、本人と話したかったな。 （前に同村したとき、やっぱり僕は確霊まとめだった） フリーデルはこの前のリコチェット、クララはレミーだった村のログを読んでたよ。 2015-01-09T23:09:02+09:00 神父 ジムゾン アルビンが誰かわかると「確白頼っていいの」という墓下の発言について、本人と話したかったな。
（前に同村したとき、やっぱり僕は確霊まとめだった）

フリーデルはこの前のリコチェット、クララはレミーだった村のログを読んでたよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00140 僕も狩人には好きに守ってもらいたい方だけど。 >>-134の護衛指示は、今回は有効だったね。ここは次に生かしたい。 ジムゾン護衛を指示することで、噛み先はヤコブ＞リーザが強くなる。 ここで灰襲撃が起った場合、ヤコブ狼かつリーザCが強くなる。 そうすればRPPまでは持ち込めただろう。 そういう状況になったなら、僕は全員を殴ってでもヤコブを吊りにいった。 2015-01-09T23:01:44+09:00 神父 ジムゾン >>-134の護衛指示は、今回は有効だったね。ここは次に生かしたい。

ジムゾン護衛を指示することで、噛み先はヤコブ＞リーザが強くなる。

ここで灰襲撃が起った場合、ヤコブ狼かつリーザCが強くなる。
そうすればRPPまでは持ち込めただろう。
そういう状況になったなら、僕は全員を殴ってでもヤコブを吊りにいった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00136 フリーデルは本当にお疲れ様、ありがとう。 2015-01-09T22:53:04+09:00 神父 ジムゾン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00134 個人的な反省は、推理しなさすぎたことかな。 あと、3dに僕護衛を指示しておけば良かった。 実際にはオットー死んでたけど、牽制にはなったかも。 状況から占狼と思っていたのと、ヤコブ真視だけどクララ真切るまでには至らないから、ヤコブ食わせるのもアリかと思ってたんだよね。 護衛指示してクララ白・ヤコブ生き残りなら▼ヤコブ。 オットー襲撃はGJ避けの方を見ていたけど、ここでリーザ噛まれなかったらリーザCを再検... 2015-01-09T22:48:29+09:00 神父 ジムゾン
あと、3dに僕護衛を指示しておけば良かった。
実際にはオットー死んでたけど、牽制にはなったかも。

状況から占狼と思っていたのと、ヤコブ真視だけどクララ真切るまでには至らないから、ヤコブ食わせるのもアリかと思ってたんだよね。

護衛指示してクララ白・ヤコブ生き残りなら▼ヤコブ。
オットー襲撃はGJ避けの方を見ていたけど、ここでリーザ噛まれなかったらリーザCを再検討。

そんなことを考えてたんだけど、護衛指示して僕が抜かれたら狩不在が透けるとか、指示しない方がGJ出やすくなるだろうかとか。余計なことを考えてしまった。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=TS00130 狼と村を適度にやるといいと思うよ。 墓下でオットーと少し話したけど、「違和感はない」「考え方はわかる」というのが多かったと感じる。 このへんは、狼やると少し変わってくると思われる。 2015-01-09T22:42:49+09:00 神父 ジムゾン
墓下でオットーと少し話したけど、「違和感はない」「考え方はわかる」というのが多かったと感じる。

このへんは、狼やると少し変わってくると思われる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=5&logid=SS00208 やあ。鳩が餓死って全然顔出せなかったよ。 なんとか帰って来られてよかった。 おつかれさま。赤陣営はおめでとう、見事だったよ。 手合わせありがとうございました。 2015-01-09T22:36:22+09:00 神父 ジムゾン なんとか帰って来られてよかった。

おつかれさま。赤陣営はおめでとう、見事だったよ。
手合わせありがとうございました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00112 オットー>>+110 そういう無難なものが多いからこそ、別の角度から見てみるようにしたかったな。 ハードルは高いかもしれないが、少しくらいハードル上げないと進まない気がする。 いっそ、僕が全員分の黒考察を出して、それを灰に検証させる。 とかでも良かったかもしれない。 灰全員を黒塗りするまとめ。 2015-01-09T01:29:26+09:00 神父 ジムゾン そういう無難なものが多いからこそ、別の角度から見てみるようにしたかったな。
ハードルは高いかもしれないが、少しくらいハードル上げないと進まない気がする。

いっそ、僕が全員分の黒考察を出して、それを灰に検証させる。
とかでも良かったかもしれない。
灰全員を黒塗りするまとめ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00108 >>101 このヤコブ偽でも相当な役者だよ。 2015-01-09T00:59:18+09:00 神父 ジムゾン このヤコブ偽でも相当な役者だよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GA00004 神父 ジムゾンは、オットー、パメラ、お褒めの言葉ありがとう。 2015-01-09T00:58:32+09:00 神父 ジムゾン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00107 >>+105に追加。 質問や対話は多かったと思うんだ。 だけど「あなたの考え方は理解できました」で終わってしまうことが多くて、色付けが足りなくなってた感じかな。 全員に黒塗り考察してもらうのも楽しかったかな。 相手を狼前提で「狼として何をしているか」をトレースしてもらったり。 そうすると、反証白がいくらか出てきてたかもね。 2015-01-09T00:58:07+09:00 神父 ジムゾン
質問や対話は多かったと思うんだ。
だけど「あなたの考え方は理解できました」で終わってしまうことが多くて、色付けが足りなくなってた感じかな。

全員に黒塗り考察してもらうのも楽しかったかな。
相手を狼前提で「狼として何をしているか」をトレースしてもらったり。
そうすると、反証白がいくらか出てきてたかもね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00105 オットー>>+99 仕分けはしっかりできなくてもいいんだ。 感覚でも何となくでも、その時どういうふうに村が見えているのか。それがわかるとアプローチしやすくなるしね。 仕分けすることで、思考整理にもなったりする。 確かに、短期戦には不利だったね。 だからこそ、なんとか動かせたら良かったんだけど。 圧迫面接なんてことは無いと思うけどね。 2015-01-09T00:51:34+09:00 神父 ジムゾン 仕分けはしっかりできなくてもいいんだ。
感覚でも何となくでも、その時どういうふうに村が見えているのか。それがわかるとアプローチしやすくなるしね。
仕分けすることで、思考整理にもなったりする。

確かに、短期戦には不利だったね。
だからこそ、なんとか動かせたら良かったんだけど。

圧迫面接なんてことは無いと思うけどね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00098 誰をどういうふうにというのは、そこまで考えてなかったな。 それぞれが好きなことをやってくれるのが一番だから。 でもまあ、カタリナとディーターは「話題作り」ができそうで、ヨアヒムは他人の意見を取り込んで思考を伸ばしていく感じ。 なので、この3人にフリーデル、ペーターを巻き込む形で話を進めてもらえれば、オットーが足りないものを補うみたいに何か拾ってくれそうかな、と。 こういう形が上手く作れたらいいの... 2015-01-09T00:22:56+09:00 神父 ジムゾン それぞれが好きなことをやってくれるのが一番だから。

でもまあ、カタリナとディーターは「話題作り」ができそうで、ヨアヒムは他人の意見を取り込んで思考を伸ばしていく感じ。

なので、この3人にフリーデル、ペーターを巻き込む形で話を進めてもらえれば、オットーが足りないものを補うみたいに何か拾ってくれそうかな、と。

こういう形が上手く作れたらいいのかなって、リーザ占いにした後はぼんやり思ってたかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00095 オットー>>+92 初日、2dも言ったけど、全体的に灰評が足りなかったからもっと出させたかったね。 体感では初日が2日間続いてるような、灰同士の探りの弱さだった。 このへんは、カタリナのコアズレもあったかな。 彼女がいたら何かしら引っかき回してくれただろうとは思う。 灰評が足りない結果、場にでてきている要素も軽いものが多くなり、それが2dのヨアヒム→オットーの「白否定が多い」という評価に繋がった一因か... 2015-01-09T00:16:51+09:00 神父 ジムゾン 初日、2dも言ったけど、全体的に灰評が足りなかったからもっと出させたかったね。
体感では初日が2日間続いてるような、灰同士の探りの弱さだった。

このへんは、カタリナのコアズレもあったかな。
彼女がいたら何かしら引っかき回してくれただろうとは思う。

灰評が足りない結果、場にでてきている要素も軽いものが多くなり、それが2dのヨアヒム→オットーの「白否定が多い」という評価に繋がった一因かと思う。

毎日、全員に灰の仕分けと占い師の真贋をやらせれば良かったかな。

・村だと思う相手
・能力処理不要の相手
・能力かけたい相手

みたいな感じで。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00090 まあ、まとめ久しぶりだったのもあり、今回は自分の動きはちょっと物足りないけどね。 もっと灰を働かせたかったよ。 2015-01-08T23:59:47+09:00 神父 ジムゾン もっと灰を働かせたかったよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00085 パメラ>>+77 そうだね。頼っていいと言うなら遠慮なく頼ればいいと思う。 そう言わない確白で、でも助けてもらいたいときは遠慮なく働かせればいい。 「助けてもらう」じゃなくて「自分が進みやすいように手伝わせる」と考えればいいんじゃないかな。 自分の考察の検証をしてもらったり、2dの終わりに出したディーター評のまとめみたいな評のアンカまとめをしてもらったり。 なんでもやってもらえばいい。 2015-01-08T23:48:26+09:00 神父 ジムゾン そうだね。頼っていいと言うなら遠慮なく頼ればいいと思う。
そう言わない確白で、でも助けてもらいたいときは遠慮なく働かせればいい。

「助けてもらう」じゃなくて「自分が進みやすいように手伝わせる」と考えればいいんじゃないかな。

自分の考察の検証をしてもらったり、2dの終わりに出したディーター評のまとめみたいな評のアンカまとめをしてもらったり。
なんでもやってもらえばいい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GA00003 神父 ジムゾンは、>>+74なるほどね。特殊編成はあまり入らないから面白いな。 2015-01-08T23:37:33+09:00 神父 ジムゾン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00075 >>+71 まずはヤコブ偽を説得しないといけないから、なかなか厳しいだろうね。 ボロを出すというのなら、ヤコブがいちばん出さないタイプだろうし。 2015-01-08T23:27:05+09:00 神父 ジムゾン まずはヤコブ偽を説得しないといけないから、なかなか厳しいだろうね。
ボロを出すというのなら、ヤコブがいちばん出さないタイプだろうし。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00073 まあ、たまにアピで「はいはいコミット」とか言う人外もいるけど。 リデルのこれは、そういうアピとは違うと感じるな。 2015-01-08T23:23:21+09:00 神父 ジムゾン リデルのこれは、そういうアピとは違うと感じるな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00072 >>+70 ああ、うん。 「もう議論はしない」という意思のもとに行われるものだと思ってたから。 コミットを言い出すのが、リデルは村狼どちらにしても「自分が吊られたら終わり」だからだと思ったんだよ。 2015-01-08T23:22:29+09:00 神父 ジムゾン ああ、うん。
「もう議論はしない」という意思のもとに行われるものだと思ってたから。

コミットを言い出すのが、リデルは村狼どちらにしても「自分が吊られたら終わり」だからだと思ったんだよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00069 フリーデルは本当におつかれさま（えあもふ 2015-01-08T23:09:51+09:00 神父 ジムゾン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00068 2狼生存のリデル狼で、コミットって言うのかな。 それとも、僕の思うコミットが違うのか？ コミットって詰みのときにやるものだと思ってたんだけど。 2狼生存で赤がコミット提案するのって1日早いんじゃないかな。 ここだけピックアップすると、リデルLWか村人かじゃないかって思えてくるね。 2015-01-08T23:08:38+09:00 神父 ジムゾン それとも、僕の思うコミットが違うのか？

コミットって詰みのときにやるものだと思ってたんだけど。
2狼生存で赤がコミット提案するのって1日早いんじゃないかな。

ここだけピックアップすると、リデルLWか村人かじゃないかって思えてくるね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00062 ペーターおつかれにゃー 2015-01-08T22:17:36+09:00 神父 ジムゾン