http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 451 ジャム様２５ の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=SS00012 武具の整備に金取られるから、 そんなに給金残ってないぞ……。 2016-10-22T12:25:25+09:00 黒騎士 ヴェルナー そんなに給金残ってないぞ……。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=SS00009 >>6>>7　イングリッド ……って、いつの間にか全員におごる話になってる……？！ 2016-10-22T12:15:14+09:00 黒騎士 ヴェルナー
……って、いつの間にか全員におごる話になってる……？！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=SS00008 >>5　ハンス おう、おごりだ。好きなだけ食え。 2016-10-22T12:13:50+09:00 黒騎士 ヴェルナー おう、おごりだ。好きなだけ食え。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=SS00004 >>-77　ハンス よっし、お祝いだ！食え！ [ローストビーフの山盛りを差し出した] 2016-10-22T11:54:43+09:00 黒騎士 ヴェルナー
よっし、お祝いだ！食え！
[ローストビーフの山盛りを差し出した] ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00075 お。お誕生日の人がいらっしゃるのか。 おめでとうございます！ 2016-10-22T11:45:01+09:00 黒騎士 ヴェルナー
おめでとうございます！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00039 あ。でもミーネさんの村一覧の中のバグ、 >>-38以外の村も出てるんだな。 2016-10-22T07:12:34+09:00 黒騎士 ヴェルナー >>-38以外の村も出てるんだな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00038 >>-28と>>-34を合わせると、 「新緑と木香薔薇を眺める村」の 村データが何かおかしくなってる、と見た方が良さそうなのだろうか。 2016-10-22T07:10:34+09:00 黒騎士 ヴェルナー 「新緑と木香薔薇を眺める村」の
村データが何かおかしくなってる、と見た方が良さそうなのだろうか。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00034 451村 ジャム様２５ 黒騎士 ヴェルナー 0 11人〜】新緑と木香薔薇を眺める村【24h800pt】村 議長の息女 アイリ 1 11人〜】新緑と木香薔薇を眺める村【24h800pt】村 議長の息女 アイリ 1 ばぐってましたﾉｼ 下の村は参加していないし、そもそもアイリさんという人が村にいない……。 2016-10-22T07:06:28+09:00 黒騎士 ヴェルナー 451村 ジャム様２５ 黒騎士 ヴェルナー 0
11人〜】新緑と木香薔薇を眺める村【24h800pt】村 議長の息女 アイリ 1
11人〜】新緑と木香薔薇を眺める村【24h800pt】村 議長の息女 アイリ 1

ばぐってましたﾉｼ
下の村は参加していないし、そもそもアイリさんという人が村にいない……。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00020 俺などすっかり墓下でリーゼロッテ庇っていたしな（白目 マーティンも初日は、狼要素を拾いきれなかった。 両者とも見つけた村陣営の方々がすごい。 2016-10-22T06:31:01+09:00 黒騎士 ヴェルナー マーティンも初日は、狼要素を拾いきれなかった。

両者とも見つけた村陣営の方々がすごい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00012 /* お久しぶりです。 地上参加できるかもしれなかったので、 来させていただいていました。 millyさんは村建てメッセのお届け、いつもありがとうございます（ぺこり）*/ 2016-10-22T06:17:51+09:00 黒騎士 ヴェルナー お久しぶりです。
地上参加できるかもしれなかったので、
来させていただいていました。

millyさんは村建てメッセのお届け、いつもありがとうございます（ぺこり）*/ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00009 マーティン、初日赤潜伏していたのかｗｗｗｗ リーゼ、マーティン両仲間にしてはリーゼ→マーティンの、特に初日の思考や探りが複雑すぎると思ったら。 2016-10-22T06:11:28+09:00 黒騎士 ヴェルナー
リーゼ、マーティン両仲間にしてはリーゼ→マーティンの、特に初日の思考や探りが複雑すぎると思ったら。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=4&logid=TS00003 お疲れさまでした。 リーゼ人間じゃないかと思ってたので 赤っ恥だー（ころがる 村陣営はおめでとうございます！ 2016-10-22T06:04:29+09:00 黒騎士 ヴェルナー
リーゼ人間じゃないかと思ってたので
赤っ恥だー（ころがる

村陣営はおめでとうございます！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=3&logid=GA00001 黒騎士 ヴェルナーは、>>+18は、俺の解釈が入りすぎてるかもしれないが。** 2016-10-21T07:38:00+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=3&logid=GA00000 黒騎士 ヴェルナーは、俺がロッテの立場なら、やっぱり土下座から入る気がする。 2016-10-21T07:37:05+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=3&logid=GS00018 >>+7は、 「人格の一部としてしかとらない」 つまり、イングリッドは（>>+2を見ると）「マーティンに対して自分は色々言ったな……マーティンは気にしているかもしれないな」という気持ちがあるのかもしれないが、 マーティン自身は「色々言われたけれど、あれがイングリッドが俺に対して思っていることのすべてだとは思わない。 確定敵陣営なのだから、相手のやり方がいいと思っても、言えない事もあるだろうしな... 2016-10-21T07:35:06+09:00 黒騎士 ヴェルナー 「人格の一部としてしかとらない」
つまり、イングリッドは（>>+2を見ると）「マーティンに対して自分は色々言ったな……マーティンは気にしているかもしれないな」という気持ちがあるのかもしれないが、
マーティン自身は「色々言われたけれど、あれがイングリッドが俺に対して思っていることのすべてだとは思わない。
確定敵陣営なのだから、相手のやり方がいいと思っても、言えない事もあるだろうしな」と思っている、という事ではないのかな。

つまり、「色々言われた事は別に気にしていないよ」と伝えたかったんじゃないかと思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=3&logid=TS00000 ん……やっぱり気になるので謝っておこう。 >>2:+97>>2:+103 もしリーゼロッテがここを読んで不快になったらすまん。 俺自身がかなり揺れやすい性格なので、つい俺とリーゼを重ねてしまった。 決めつけが過ぎたと今は思っている。 2016-10-21T06:25:17+09:00 黒騎士 ヴェルナー
>>2:+97>>2:+103
もしリーゼロッテがここを読んで不快になったらすまん。
俺自身がかなり揺れやすい性格なので、つい俺とリーゼを重ねてしまった。
決めつけが過ぎたと今は思っている。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=3&logid=GS00004 朝の一撃。 マーティンもイングリッドもお疲れ。 2016-10-21T06:08:27+09:00 黒騎士 ヴェルナー
マーティンもイングリッドもお疲れ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GB00026 栞を挟んだ。 2016-10-20T23:55:21+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GA00014 黒騎士 ヴェルナーは、もうふにくるまった** 2016-10-20T23:49:56+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GA00013 黒騎士 ヴェルナーは、ステーキの焼き方は ミリアムに頷いた。 2016-10-20T23:47:57+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00138 >>+136　ダルメシアン あ、うん。>>+135は、せっかく村要素を出して庇える下地を作ったのに、占い希望に当てに行くのはミーネが狼なら、動きがちぐはぐじゃないか？（＝狙いがわからない）という意味で言ってる。 ミーネがけっこうフラットというのは同意だ。 彼女のウェルシュ黒視もわりとわかる。 2016-10-20T23:47:31+09:00 黒騎士 ヴェルナー
あ、うん。>>+135は、せっかく村要素を出して庇える下地を作ったのに、占い希望に当てに行くのはミーネが狼なら、動きがちぐはぐじゃないか？（＝狙いがわからない）という意味で言ってる。

ミーネがけっこうフラットというのは同意だ。
彼女のウェルシュ黒視もわりとわかる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00135 >>1:+131 潜伏占い師が3d、相方を引き当てて出てくると厳しいか？と思ったけど、そうでもないんだよな。 両視点詰みにはどうあがいてもならないので、決め打ち戦になるが、状況的には厳しいもののマーティンラインが勝てる見込みは十分にある。 ミーネ>>1:19で最初のマーティン占い。 >>1:24でもマーティンに疑い持ち。 >>1:33では、マーティンからミーネに対して軽く印象を下げる発言が入ってる。 ... 2016-10-20T23:33:24+09:00 黒騎士 ヴェルナー 潜伏占い師が3d、相方を引き当てて出てくると厳しいか？と思ったけど、そうでもないんだよな。
両視点詰みにはどうあがいてもならないので、決め打ち戦になるが、状況的には厳しいもののマーティンラインが勝てる見込みは十分にある。

ミーネ>>1:19で最初のマーティン占い。
>>1:24でもマーティンに疑い持ち。
>>1:33では、マーティンからミーネに対して軽く印象を下げる発言が入ってる。
>>1:39でも「そんなに見てない」
>>1:41「マーティン村側には見てる」

ミーネとマーティンのやりとりは、ラインを切るにしては中途半端だし、途中、村側要素を挙げておきながら>>1:71で占い希望を出しているのはもちぐはぐさを感じる。

イングリッド視点、ミーネとリーゼは対抗と切れてると思う。他メンツは明確なキレは拾えなかったが。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00131 相方がどの位置にしろ、吊られ位置だったマーティンが今日占いＣＯをして黒を出したのは、理にかなっているんだよな。 高確率で真占い師を炙れるし、 対抗が潜った場合もシェイ吊で真の白を潰せる。 縄も稼げる。 マーティンが占ＣＯした事自体は特に相方位置を探るための材料にはならなさげか。 単体を見て灰狼位置を絞った方がよさげかな。 [槍の本数を数えながら、ぶつぶつと呟いている] 2016-10-20T22:48:47+09:00 黒騎士 ヴェルナー
高確率で真占い師を炙れるし、
対抗が潜った場合もシェイ吊で真の白を潰せる。
縄も稼げる。

マーティンが占ＣＯした事自体は特に相方位置を探るための材料にはならなさげか。
単体を見て灰狼位置を絞った方がよさげかな。

[槍の本数を数えながら、ぶつぶつと呟いている] ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00110 >>+108　ダルメシアン つい話すのが楽しくて、狼予想まで思考を進めていないのがここにいる← 野暮用片づけたら、改めて1dから村全体の動きを見直してみるよ。 2016-10-20T21:16:24+09:00 黒騎士 ヴェルナー つい話すのが楽しくて、狼予想まで思考を進めていないのがここにいる←

野暮用片づけたら、改めて1dから村全体の動きを見直してみるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00104 >>+101　ダルメシアン 俺の方も、ダルメシアンの言いたいことは大体理解できていると思う。 俺も、「今日の状況を見てマーティンが真と思うのはなんで？」という気持ちはあるし。 ただ、リーゼロッテの思考を追った時に、昨日けっこうマーティンの白を強く取っていたから、そのせいなのかな、と思うのでやっぱり現状はリーゼ白かな、と思ってはいるんだが。 2016-10-20T20:45:19+09:00 黒騎士 ヴェルナー
俺の方も、ダルメシアンの言いたいことは大体理解できていると思う。
俺も、「今日の状況を見てマーティンが真と思うのはなんで？」という気持ちはあるし。

ただ、リーゼロッテの思考を追った時に、昨日けっこうマーティンの白を強く取っていたから、そのせいなのかな、と思うのでやっぱり現状はリーゼ白かな、と思ってはいるんだが。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00103 「他の人の推理を取り入れる」というのは、芯（自分の考察や、要素の取り方への自信）があるうちは「柔軟性」という言葉の内にる収まるけれど、一度芯が崩れる（＝自信がなくなる）と一気に流される、と言った方が伝わるだろうか。 芯がある内は、 １他の人の推理を見る ２自分の中で取った要素との検討を重ねる ３答えを出す このプロセスが繰り返されるけれど、芯（自信）がなくなると２のプロセスがすっぽり抜けてしまう。... 2016-10-20T20:35:49+09:00 黒騎士 ヴェルナー
芯がある内は、
１他の人の推理を見る
２自分の中で取った要素との検討を重ねる
３答えを出す
このプロセスが繰り返されるけれど、芯（自信）がなくなると２のプロセスがすっぽり抜けてしまう。他人の方が合ってるんじゃないか、と思ってしまうんだ。

……や、野暮な返しと思ってるんだ、が。
自分の考えを説明するのは好きなんだ。
ダルメシアンはうるさかったらすまん。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00099 >>1:+96　ダルメシアン ああ、それはわかってるよｗ ＞ダルメシアン自身が共感できるところがない ただ、人の白黒を考える時は、まずその人自身の思考やスタイル、スキルから見て行かないと正答率が低いと俺は思うんだ。 俺から見て、リーゼがマーティンを信じるに至った過程は自然で、考察量も十分だと思っている。 狼で、黒だとわかっている仲間を白と言いたいだけにしては思考過程が複雑だなあ、とも。 まあ、>... 2016-10-20T20:18:42+09:00 黒騎士 ヴェルナー
ああ、それはわかってるよｗ
＞ダルメシアン自身が共感できるところがない

ただ、人の白黒を考える時は、まずその人自身の思考やスタイル、スキルから見て行かないと正答率が低いと俺は思うんだ。

俺から見て、リーゼがマーティンを信じるに至った過程は自然で、考察量も十分だと思っている。
狼で、黒だとわかっている仲間を白と言いたいだけにしては思考過程が複雑だなあ、とも。

まあ、>>+87>>+88で
「ロッテがなんでここまでマーティン真を信じられるのかわからない」とあったんで、
ロッテがマーティン真を信じるのは考察を積み重ねた所以じゃないかな、と言いたかったというべきか。
言ってること、わかりにくかったらすまん。
自分でもうまく整理できていない。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00097 >>1:+87　ダルメシアン ああ、そこは俺の言葉が足りていないな。 マーティンが真の場合に、結局信じきれず、自分が周囲に押し流されて間違った選択をしてしまう可能性があるのでそれに対する不安を抱えているのでは、と言いたかったんだ。 リーゼロッテは発言を見ていると、結構他の人の推理も参考にしている。つまり、揺れやすい部分がある。 柔軟性がある、と言い換える事もできるけれども、こういう人は一度しんを失... 2016-10-20T20:05:38+09:00 黒騎士 ヴェルナー
ああ、そこは俺の言葉が足りていないな。
マーティンが真の場合に、結局信じきれず、自分が周囲に押し流されて間違った選択をしてしまう可能性があるのでそれに対する不安を抱えているのでは、と言いたかったんだ。

リーゼロッテは発言を見ていると、結構他の人の推理も参考にしている。つまり、揺れやすい部分がある。
柔軟性がある、と言い換える事もできるけれども、こういう人は一度しんを失うと、押し流されやすいんだ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00093 1d通してみると、周囲の反対意見も見つつ、 彼女の中でマーティン白が折り重なっていったのが見える。（>>1:51）の上段も、マーティンに思考の比重を傾けていた傍証になると思う。 １日かけて通して見て、何度も検討を重ねた結果最白と思ったマーティンが占いＣＯをした→真と思うのは、思考の流れからいくと自然だと思う。 2016-10-20T19:56:38+09:00 黒騎士 ヴェルナー 1d通してみると、周囲の反対意見も見つつ、
彼女の中でマーティン白が折り重なっていったのが見える。（>>1:51）の上段も、マーティンに思考の比重を傾けていた傍証になると思う。

１日かけて通して見て、何度も検討を重ねた結果最白と思ったマーティンが占いＣＯをした→真と思うのは、思考の流れからいくと自然だと思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&turn=2&logid=GS00092 >>+87>>+88　ダルメシアン 1dの彼女の考察を見ていると、 結構何度もマーティンを繰り返し読んで、 「村ぽいよね？村だよね？？」と確かめている箇所が取れる。 >>1:25「マーティン村っぽい」 >>1:29「収穫があった」 >>1:42「マーティンがぶっちゃけすぎてて狼に見えない」 >>1:46「マーティン放置でいいかなと思い始めている」 >>1:47「作られた人格なら前提からひっくり返るか... 2016-10-20T19:56:33+09:00 黒騎士 ヴェルナー
1dの彼女の考察を見ていると、
結構何度もマーティンを繰り返し読んで、
「村ぽいよね？村だよね？？」と確かめている箇所が取れる。

>>1:25「マーティン村っぽい」
>>1:29「収穫があった」
>>1:42「マーティンがぶっちゃけすぎてて狼に見えない」
>>1:46「マーティン放置でいいかなと思い始めている」
>>1:47「作られた人格なら前提からひっくり返るかな」
>>1:81でもマーティン最白視。 ]]>