http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 249 【身内】薔薇の下のハピネスR２村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=8&logid=SS00360 >>359 本心です＞＜ >>-216 全然関係ない(しかも大多数に通じない)話題で笑わせに来るのは卑怯である。笑ってしまった。。 そろそろ終わってしまう。 皆さんありがとうございました。もし機会があれば何処かで。 2014-09-22T09:59:26+09:00 准士官 アリーセ 本心です＞＜

>>-216
全然関係ない(しかも大多数に通じない)話題で笑わせに来るのは卑怯である。笑ってしまった。。


そろそろ終わってしまう。
皆さんありがとうございました。もし機会があれば何処かで。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=8&logid=SS00358 >>356 ま、まあ私が最後まで立っている想定の動きではなかったので…。 序盤のうさんくささが自分でも吊るレベルだったので、方向性の変更が難しく私的にはベストの吊り順だったことは間違いない…。 >>357 心から同意します。 2014-09-22T09:48:41+09:00 准士官 アリーセ ま、まあ私が最後まで立っている想定の動きではなかったので…。
序盤のうさんくささが自分でも吊るレベルだったので、方向性の変更が難しく私的にはベストの吊り順だったことは間違いない…。

>>357
心から同意します。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=8&logid=SS00355 >>353 コンラート 多少位置が悪くなってもラヴィとかまあ強そうな人いるし大丈夫だろう…。あえてローギアから行くぞ…と思ったらずっと胡散臭いままでした。 コンラートも確霊お疲れ様でした。 2014-09-22T09:40:27+09:00 准士官 アリーセ 多少位置が悪くなってもラヴィとかまあ強そうな人いるし大丈夫だろう…。あえてローギアから行くぞ…と思ったらずっと胡散臭いままでした。

コンラートも確霊お疲れ様でした。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=8&logid=SS00354 皆が話してることに言及するのはまあ、村の中&独り言で言った事が素のままの意見で、後は私は村側だったけどアイリの意見とほぼ同じなのであまり触れないでおきます。 まあしかしこの同意だけでは自己擁護でしかない気もするので少し残すと、結構えげつない事をやってる自覚はあったので狼側には悪い事をした、という思いもあり。 特に後半は(自分では)勝ちを求めるプレイに徹してたつもりがあって、自分のスタンスはこう... 2014-09-22T09:38:03+09:00 准士官 アリーセ
まあしかしこの同意だけでは自己擁護でしかない気もするので少し残すと、結構えげつない事をやってる自覚はあったので狼側には悪い事をした、という思いもあり。

特に後半は(自分では)勝ちを求めるプレイに徹してたつもりがあって、自分のスタンスはこうだからそこでどういう風に思われようと構わない、という気持ちだったので、それにより不快にさせてしまっていた事もあると思うので、その点はすみませんでした。

この辺はルール、プレイングどちらでも改善の余地は有ると思うので、今後もう少し配慮できるように反省としたいと思います。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=8&logid=SS00352 諸事情やらタイミングやらエピ苦手やらで全然顔を出さずにすみません。挨拶ぐらいはしておこうと。 前村に引き続きお誘い頂いたので、喜んで飛んできたjigohと言います。 改めて、結構な長丁場お疲れ様でした。 村建て様、今回もお誘いありがとうございました。 そして知ってる方も初顔合わせの方も同村ありがとうございました。 2014-09-22T09:12:06+09:00 准士官 アリーセ
前村に引き続きお誘い頂いたので、喜んで飛んできたjigohと言います。

改めて、結構な長丁場お疲れ様でした。
村建て様、今回もお誘いありがとうございました。
そして知ってる方も初顔合わせの方も同村ありがとうございました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=8&logid=SS00052 ハアアアアア終わってるー。 両陣営おつかれさまでしたー。 色々とすみませんでした。もうちょっと綺麗に動くつもりが何か場を荒らすみたいになってしまった。。 2014-09-20T10:19:55+09:00 准士官 アリーセ 両陣営おつかれさまでしたー。
色々とすみませんでした。もうちょっと綺麗に動くつもりが何か場を荒らすみたいになってしまった。。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00073 グッジョブラヴィ。 2014-09-20T09:52:13+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00072 い、いや。 ベリアン狩でブラフならあからさますぎるしクレメンスに比べて襲撃優先度は下がると思うよ…。 この論調だと狩なのかと気になってしまうが…。 アリーセ3ジーク不明かあ。。。ダメな気がする。 2014-09-20T09:51:44+09:00 准士官 アリーセ ベリアン狩でブラフならあからさますぎるしクレメンスに比べて襲撃優先度は下がると思うよ…。
この論調だと狩なのかと気になってしまうが…。

アリーセ3ジーク不明かあ。。。ダメな気がする。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SA00038 准士官 アリーセは、ろっぷいやー ラヴィ をもふもふした。 2014-09-20T04:35:07+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00058 ヤコブにはきちんと殴り合えなくて申し訳ないと思ってる。連日の寝落ちも本当に…。 バファ吊りの概念は突然死がないことで多分悪い事に「元々いない」みたいな扱いになってしまっているから考えが薄いんだと思う。狼側からしたらやってられないだろうけど村側も処理には困るので、こういうときはその村の姿勢が出ると思う。 私は一度ゾフィヤについての見解は出したとおり、>>69に沿って動いてる。 ヤコブのゾフィヤ吊... 2014-09-20T02:59:32+09:00 准士官 アリーセ
バファ吊りの概念は突然死がないことで多分悪い事に「元々いない」みたいな扱いになってしまっているから考えが薄いんだと思う。狼側からしたらやってられないだろうけど村側も処理には困るので、こういうときはその村の姿勢が出ると思う。
私は一度ゾフィヤについての見解は出したとおり、>>69に沿って動いてる。

ヤコブのゾフィヤ吊り理由は分かるし、私はそれで吊られて村が不利になるのも仕方ないとは思ってた。だからヴィクトリアの吊り理由には反発したけど、「ヤコブの本気」と言ったのはそういうことで、ゾフィヤ吊りたいと思って吊られてしまった時に最も村が負けるケースが多いと思ったんで阻止したかった。

この辺を説明できない上多分吊ってしまうので、村側ならごめん。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00093 ヤコブ >>3:115「偽黒じゃないの」に対して>>3:160「影響考えないの」で回答が「兎白視」、で返答がズレている。 >>4:130も見ている節あり、真狂想定のはずのヤコブがこの回答は、アイリ狼が見えていていずれ偽黒だと確定で分かるため思考が伸びなかったのではと推測。 他要素 >>5:92 カサ白要素募集 ヤコブ→カサ黒発言>>5:87→>>5:133　無反応 私→カサ白要素提出>>5:126→>... 2014-09-20T02:49:01+09:00 准士官 アリーセ >>3:115「偽黒じゃないの」に対して>>3:160「影響考えないの」で回答が「兎白視」、で返答がズレている。
>>4:130も見ている節あり、真狂想定のはずのヤコブがこの回答は、アイリ狼が見えていていずれ偽黒だと確定で分かるため思考が伸びなかったのではと推測。

他要素
>>5:92 カサ白要素募集
ヤコブ→カサ黒発言>>5:87→>>5:133　無反応
私→カサ白要素提出>>5:126→>>6:99　>>5:133無反応部の一部を持ち出して「思考と逆でブレ」と黒要素提示→寡黙吊りに対し優先順位「手順」への検討なし。

私→カサ白要素提出>>5:141　無反応
ヴィクトリアと私のカサ白要素会話反応なし。
ヴィクトリアと同じく白要素募集をしていたのに「反論がある場所」にしか触れていない。返答部分だけ反論に使う。意図的に反応なしに思える。@0 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=iS00009 准士官 アリーセは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。 2014-09-20T01:41:27+09:00 [情報] http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00085 ていうか>>79「明日はゾフィ」で明日が来る前提でしょうこれ。 そうじゃなくてもゾフィヤ吊りが村負けに近づくって説明はあるのにゾフィヤを吊りたがってる時点で警戒心も薄くて人外濃厚でしょ。 もし、村なら。ゾフィヤが寡黙のまま襲撃だけするとか100%ないよそんなの。 それが確信できるから今まで残して来たわけだから、それは周りの意見を聞いて、今からでもゾフィヤの発言を見返したほうがいい。絶対に。 でもう... 2014-09-20T01:39:21+09:00 准士官 アリーセ そうじゃなくてもゾフィヤ吊りが村負けに近づくって説明はあるのにゾフィヤを吊りたがってる時点で警戒心も薄くて人外濃厚でしょ。

もし、村なら。ゾフィヤが寡黙のまま襲撃だけするとか100%ないよそんなの。
それが確信できるから今まで残して来たわけだから、それは周りの意見を聞いて、今からでもゾフィヤの発言を見返したほうがいい。絶対に。

でもうここまで言っちゃったし余力がない。
【非狩】私を吊るなら(対抗COの警戒のなさから)ヴィクトリア狩はない、と思うのでCOしたら狂を疑ってほしい。

ヤコブは私への返答部分などに村側警戒がない。昨日今日ヴィクトリアと繋がっているように見える。出来ればアンカー引いてくる。

▼ヤコブ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00082 でこれが最悪の最悪なのは分かってて、分かってるけどヴィクトリア狼が切れなくて、かつゾフィヤ吊りが狼狂のそれに見えたから、それが本気なら吊るぞ、という気持ちを出したの。 ジークもラヴィもベリアンも、ヤコブの本気を見たら吊ってしまうかもしれないから。 >>74 それはヤコブの主観。ヴィクトリアは継続してカサンドラ疑いを掛けていたのであそこで黒考察して吊る流れは自然。 (ラヴィは突然だと言っていたけど... 2014-09-20T01:34:22+09:00 准士官 アリーセ ジークもラヴィもベリアンも、ヤコブの本気を見たら吊ってしまうかもしれないから。

>>74 それはヤコブの主観。ヴィクトリアは継続してカサンドラ疑いを掛けていたのであそこで黒考察して吊る流れは自然。
(ラヴィは突然だと言っていたけど、他黒を見ていない&疑いの掛け方を継続して強めていたため) ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00081 >>63　コンラート そうだよ。狼予想本命は消去法と弱めの根拠からヤコブ。 ヴィクトリアは狼切れない、狼ヤコブ狂ヴィクトリアが最悪。だから考察も終わってないしまずヴィクトリアがゾフィヤ吊りから変えないか、ヤコブがゾフィヤを吊ろうとするかを探ったの。 >>61　ヴィクトリア ゾフィヤ吊って残り二手、狼or狂が狩COして狩が灰から対抗で出たら2手使えない。対抗出なくても狩CO者が最後まで残る可能性が高... 2014-09-20T01:33:44+09:00 准士官 アリーセ そうだよ。狼予想本命は消去法と弱めの根拠からヤコブ。

ヴィクトリアは狼切れない、狼ヤコブ狂ヴィクトリアが最悪。だから考察も終わってないしまずヴィクトリアがゾフィヤ吊りから変えないか、ヤコブがゾフィヤを吊ろうとするかを探ったの。


>>61　ヴィクトリア
ゾフィヤ吊って残り二手、狼or狂が狩COして狩が灰から対抗で出たら2手使えない。対抗出なくても狩CO者が最後まで残る可能性が高い。

これはほんとに例えばだけどヴィクトリアが村なら、ヴィクトリア視点でベリアンorラヴィorコンラートが襲撃されてヤコブとジークがCOしたらどうするの？　誰を吊るの？　狂狼残ってたら不利に思えない？　残った村側はそこでヴィクトリアアリーセを吊るか、ヤコブジークを吊るかっていう選択肢を迫られるんだよ？　1手失敗でPP状況で。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00060 >>54 ちょっと私の中で今日のろくに考えずのゾフィヤ吊りとかギルティなんで…。村側ならそれを改めてもらわないといけないし、改めないなら狂っぽい人を残して明日に行くのは嫌なんだよ…。 ゾフィヤ吊らないならそれでいいんだけどそこを再検討するそぶりがないから>>49でもう一回つついたわけで…。 2014-09-19T22:24:49+09:00 准士官 アリーセ ちょっと私の中で今日のろくに考えずのゾフィヤ吊りとかギルティなんで…。村側ならそれを改めてもらわないといけないし、改めないなら狂っぽい人を残して明日に行くのは嫌なんだよ…。

ゾフィヤ吊らないならそれでいいんだけどそこを再検討するそぶりがないから>>49でもう一回つついたわけで…。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00053 とりあえずヴィクトリアは自己擁護をやめて、他の思考を行ってほしいかな。私には自己擁護は白く見えない。反論もある。喉があれば言ってあげる。 >>41とかそういう聞き方しても誰だってLWの可能性あるって言うと思うよそんなの。それをわざわざ聞くの、疑い撒きたいの？と疑問でもある。 だからヴィクトリアがその疑問を持ってて村なら、一度私の立場になって、本当にその「仲間切りまくる」狼あるか陣営想定しながら... 2014-09-19T22:07:18+09:00 准士官 アリーセ
>>41とかそういう聞き方しても誰だってLWの可能性あるって言うと思うよそんなの。それをわざわざ聞くの、疑い撒きたいの？と疑問でもある。

だからヴィクトリアがその疑問を持ってて村なら、一度私の立場になって、本当にその「仲間切りまくる」狼あるか陣営想定しながら追ってみるとか、そういう事をやってみたらどうかな。私の発言見ながら、ね。

時間切れ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00049 また少しだけ顔出し。22時ぐらいに抜けちゃう。 ヴィクトリアに言いたいことはいっっぱいあるんだけどー。 とりあえずゾフィヤはまだ吊ろうと思ってるのー？　 まあこれヤコブにも聞きたいんだけどさー。 >>37 コンラート 戦術思考的には狼あり、とはまだ思ってるけどそのぐらいかな。 元々考えは似たものがあって、(寡黙≒遅出占で統一白作りたいとか)今日も>>28が発言前に見えて、目線は一番近いのかなと思っ... 2014-09-19T21:52:07+09:00 准士官 アリーセ
ヴィクトリアに言いたいことはいっっぱいあるんだけどー。
とりあえずゾフィヤはまだ吊ろうと思ってるのー？　
まあこれヤコブにも聞きたいんだけどさー。


>>37 コンラート
戦術思考的には狼あり、とはまだ思ってるけどそのぐらいかな。

元々考えは似たものがあって、(寡黙≒遅出占で統一白作りたいとか)今日も>>28が発言前に見えて、目線は一番近いのかなと思ってるよ。
>>31の懸念も分かるし、感情的には村側だと思うところは結構ある。

後、私が意見を聞いた時や考察出した時に結構フラットな目線で自分の意見を出してくるので、そこに他意を感じない。ジークにとって都合がいい場合でもそうだから、自然だなと。

ラヴィとのやり取りもやりつつちまちま補填した感じ。なので今は結構白目に見てる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00023 コンラートがアディオスとか言ってたのでお怒りになったのかと不安になっている。 2014-09-19T18:35:49+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00022 あとまあベリアンでも殺せるのか。そして灰から出てもいいのか…いいのかな？ 2014-09-19T18:28:33+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00021 ラヴィ狩人ならCOしてきてもカウンター出来るんだけどあんまりなさそうなのが。。 2014-09-19T18:27:00+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SA00006 准士官 アリーセは、 *席を外した* 2014-09-19T18:24:46+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00030 ヤコブ考察途中で落とすのはたぶん遅くになるんだけど、吊り票だけ先に。ヴィクトリア予定。 色々意味はあるけどもうちょっと考えて言えそうなら夜に。 今のところは単純にヤコブとの途中比較で白さが落ち、かつ人外視。はっきり言うと狂でも吊る、し狂だと思ってる部分結構ある。 否定要素ある人は今のうちにお願い。 狼の否定は出来ない。>>28 >>29。 狂疑惑ある相手を残して今日ゾフィヤを吊って明日に回した... 2014-09-19T18:23:32+09:00 准士官 アリーセ
色々意味はあるけどもうちょっと考えて言えそうなら夜に。
今のところは単純にヤコブとの途中比較で白さが落ち、かつ人外視。はっきり言うと狂でも吊る、し狂だと思ってる部分結構ある。

否定要素ある人は今のうちにお願い。

狼の否定は出来ない。>>28 >>29。
狂疑惑ある相手を残して今日ゾフィヤを吊って明日に回したくはない。が強い理由(そもそも私は一切ゾフィヤを吊る気はないのだけど)。今のところね。ヤコブ/ジーク狼視が強くなればそっちの方が当然優先なんで、その際は変更する。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00020 C狂ハイパーめんどくさいタイムなのでC狂の可能性見てヴィクトリア吊ってもいいでしょこれ…。 ゾフィヤ吊って明日行って狩COされたら吊れないわ狼かわかんないわ2手しかないわで最悪よ。 もう最悪狩あぶり出しでもいいから灰吊りすべき。 そして狩人ヴィクトリアが狂の位置も見定めず対抗COを考えずということはあまり考えられないのでやはり吊っていい気がする。 2014-09-19T18:13:52+09:00 准士官 アリーセ ゾフィヤ吊って明日行って狩COされたら吊れないわ狼かわかんないわ2手しかないわで最悪よ。
もう最悪狩あぶり出しでもいいから灰吊りすべき。
そして狩人ヴィクトリアが狂の位置も見定めず対抗COを考えずということはあまり考えられないのでやはり吊っていい気がする。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SA00005 准士官 アリーセは、医師 ジークムントが仲間だと感じた。 2014-09-19T17:55:41+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00018 私なんか一部からそこそこ出来そうと思われてそうですが囲い、特に狼占いの囲い絡みはさっぱりぽんなんでおかしなことをいう事が良くあります。 2014-09-19T17:55:09+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00029 ちょっと顔出し。 襲撃に関しては妥当だと思うよー。 昨日時点確定で狩人生きてる、村全体の吊りから遠い、昨日アプサラス襲撃してる、とかとかごにょごにょ。 クレメンスが自発的に吊りを進言したりはしてないからクレメンスの推理とかは二の次だと思うね。 ということで>>6:17→>>6:26 >>15とか言ってるヴィクトリアはやっぱ人外なのではと思うけど、C狂>狼かな。 一応見返せなかったとこ見返したら... 2014-09-19T17:53:39+09:00 准士官 アリーセ 襲撃に関しては妥当だと思うよー。

昨日時点確定で狩人生きてる、村全体の吊りから遠い、昨日アプサラス襲撃してる、とかとかごにょごにょ。

クレメンスが自発的に吊りを進言したりはしてないからクレメンスの推理とかは二の次だと思うね。

ということで>>6:17→>>6:26 >>15とか言ってるヴィクトリアはやっぱ人外なのではと思うけど、C狂>狼かな。

一応見返せなかったとこ見返したら二日目マリエッタ補完する気全然なさそうだし、襲撃決めてたなら補完占い言い出して(夜明けまで1時間もないし)白印象取りに来た狼というのもまだなくはない。

というか気付いてみれば結果的に私視点狼ありそうな候補が全員囲われてるんだよ。ベリアンはさすがにないだろうからアイリは遅かれ早かれ結局囲ってるんだよこれ。3日目以降意味があるのか微妙だけど…。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=TS00011 もうだめだ狩人が見当たらない…きっとベリアンのブラフだろう…。 2014-09-19T13:33:48+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SA00004 准士官 アリーセは、医師 ジークムントに相づちを打った。 2014-09-19T10:55:10+09:00 准士官 アリーセ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=249&turn=7&logid=SS00014 >>12 ジーク あ、それもそうか。通らない場合…ということはそもそも囲わないということ？ それともリヒャルトを無理に囲いに行かないということ？ で、時間切れ。 たぶん夜までには…。昨日の懸念もあるので一度ぐらい…。 ヤコブ考察メインで、ヤコブがどこまで出来るかが見極められてないからその辺を詰めたく。 今焦点にしてるのは「2-1否定思考」「占真狂思考」を前面に出したままずっと発言してたように思える... 2014-09-19T10:54:34+09:00 准士官 アリーセ あ、それもそうか。通らない場合…ということはそもそも囲わないということ？ それともリヒャルトを無理に囲いに行かないということ？


で、時間切れ。
たぶん夜までには…。昨日の懸念もあるので一度ぐらい…。

ヤコブ考察メインで、ヤコブがどこまで出来るかが見極められてないからその辺を詰めたく。

今焦点にしてるのは「2-1否定思考」「占真狂思考」を前面に出したままずっと発言してたように思えるので、そこの偽装を疑うというか。そういう感じー。 ]]>