http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 251 【飛び入り】G1233同窓村【歓迎！】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00088 おつかれさまー。ありがとうございました。 2014-09-18T22:52:21+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00085 実際に主張したの、適当にわかり易く直して書き直してるから、ちょっとわかりづらいかもだけど、わかるはずっ 2014-09-18T18:16:35+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00084 ってことを、主張したら。 『お互い占師を占うとか狼利なの常識！そんなこと言う人黒い！』 って感じで吊られました… いままでで一番納得いかない吊られ方なんで、強く心に残ってます。 2014-09-18T18:14:36+09:00 黒騎士 ヴェルナー
『お互い占師を占うとか狼利なの常識！そんなこと言う人黒い！』

って感じで吊られました…
いままでで一番納得いかない吊られ方なんで、強く心に残ってます。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00083 次に霊襲撃考えます。 霊襲撃前提 相互両白⇒残った霊が狼確定 方白・方黒⇒黒出された占い師か残った霊が狼 相互両黒⇒占い師のどちらかが狼 最後に占い師襲撃考察です。 黒だし占師さんが明日襲撃されたとシマース。 もし、黒だし占師真なら、灰狼つっているわけで２縄能力者に使うと仮定して、2/3で村勝利デース。 もし、黒だし占師狂なら、狼狂襲撃なうえに、白だし占師が真占として生存デース。 んんんー。これは斑吊・... 2014-09-18T18:12:51+09:00 黒騎士 ヴェルナー
霊襲撃前提
相互両白⇒残った霊が狼確定
方白・方黒⇒黒出された占い師か残った霊が狼
相互両黒⇒占い師のどちらかが狼

最後に占い師襲撃考察です。
黒だし占師さんが明日襲撃されたとシマース。
もし、黒だし占師真なら、灰狼つっているわけで２縄能力者に使うと仮定して、2/3で村勝利デース。
もし、黒だし占師狂なら、狼狂襲撃なうえに、白だし占師が真占として生存デース。
んんんー。これは斑吊・相互占・白出し占師護衛が鉄板な気がしてきましたネー。　 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00082 とかいうと、怒られちゃうので、私の考えを書きますね。 思考を簡単にするタメ（アンド襲撃話題出したくない）に明日占霊全生存前提で考察ススメマス。 明日、両霊から斑から白確や黒確がでたら、真占確定デスネ。今日は、占師に相互に占ってもらいます。もし明日、ラインができたら、黒出占師視点の狼陣営確定、白出占師視点の能力者陣営確定デス。 つまり最悪でも２縄１狼確定ナリマス。あとはそこをロラしつつ、白出し占師... 2014-09-18T18:10:52+09:00 黒騎士 ヴェルナー
思考を簡単にするタメ（アンド襲撃話題出したくない）に明日占霊全生存前提で考察ススメマス。
明日、両霊から斑から白確や黒確がでたら、真占確定デスネ。今日は、占師に相互に占ってもらいます。もし明日、ラインができたら、黒出占師視点の狼陣営確定、白出占師視点の能力者陣営確定デス。
つまり最悪でも２縄１狼確定ナリマス。あとはそこをロラしつつ、白出し占師さんがそれまでに狼見つけられたら詰み。見つけられず、白出し占師を４d吊る場合でも、灰は狭まっている予感なので、そこから最後の読み合いデスネ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00081 >>73の答えはですね。初めから言ってますが、確たるものはありません！ それぞれにそれぞれの答えがあるので、それが正解です〜 2014-09-18T18:08:13+09:00 黒騎士 ヴェルナー それぞれにそれぞれの答えがあるので、それが正解です〜 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=TS00182 ふむふむー　おもしろいですねー。 まー、進行に関する考えはプレイヤー異存ですからね。 ただ、2連続で狼当てる進行って自殺行為というイメージを持っているので ここまで誰も考えないのが意外すぎた… たとえば、ドロシーＶＳカークになったとして、それはゲルトＶＳカサンドラやカークＶＳアヴェを2連続で正解するよりましと考えられるかどうか。 ぜったいドロシーＶＳカークの１回の判断の方が楽！ 2014-09-18T15:56:17+09:00 黒騎士 ヴェルナー
まー、進行に関する考えはプレイヤー異存ですからね。
ただ、2連続で狼当てる進行って自殺行為というイメージを持っているので
ここまで誰も考えないのが意外すぎた…

たとえば、ドロシーＶＳカークになったとして、それはゲルトＶＳカサンドラやカークＶＳアヴェを2連続で正解するよりましと考えられるかどうか。

ぜったいドロシーＶＳカークの１回の判断の方が楽！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00076 あ、>>73は狩もいます。念のため 2014-09-18T04:27:23+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00075 私も寝ます。おやすみなさーい。 2014-09-18T04:17:17+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00074 >>-160 あぁ、確かにそこは可能性ありますね。 私なら霊噛んできた時点で、占守らずに白守るなー G1252村で、まさしくそうしましたｗ 2014-09-18T04:16:29+09:00 黒騎士 ヴェルナー あぁ、確かにそこは可能性ありますね。
私なら霊噛んできた時点で、占守らずに白守るなー
G1252村で、まさしくそうしましたｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00073 一個問題だそ。答えがあるわけじゃないけど、結構難しい。 11人少数村（狼２狂１）。2‐2陣形。初日斑からの斑吊まで確定。 黒だした占師は次どこ占う？（これは簡単） 白だした占師は次どこ占う？（こっちが真面目に考えはじめると難しい） 2014-09-18T04:12:55+09:00 黒騎士 ヴェルナー 11人少数村（狼２狂１）。2‐2陣形。初日斑からの斑吊まで確定。

黒だした占師は次どこ占う？（これは簡単）
白だした占師は次どこ占う？（こっちが真面目に考えはじめると難しい） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00072 あるある。 手順進行は、村の「白い人を残そう」という戦いと、狼の「強い人を削ろう」という戦い。 2014-09-18T04:06:57+09:00 黒騎士 ヴェルナー
手順進行は、村の「白い人を残そう」という戦いと、狼の「強い人を削ろう」という戦い。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00070 あと、その村、狩が仕事してなさすぎるような… 3ｄか5ｄで食べられた白が狩かな？ 2014-09-18T04:05:23+09:00 黒騎士 ヴェルナー 3ｄか5ｄで食べられた白が狩かな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00068 まー5ｄが決め打ちＤａｙかな。 それで真占決め打ち失敗したなら、まけ仕方ない。 でも、決め打たれた真占が残った時点で、やっぱり狼疑うｗ 2014-09-18T04:02:03+09:00 黒騎士 ヴェルナー それで真占決め打ち失敗したなら、まけ仕方ない。

でも、決め打たれた真占が残った時点で、やっぱり狼疑うｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00066 ちなみに、マリエッタさんの表だけ見ると、私なら6ｄ占吊りそうｗ 占残りには狼が潜んでる可能性大的な。 2014-09-18T03:58:35+09:00 黒騎士 ヴェルナー
占残りには狼が潜んでる可能性大的な。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00064 >>61 あー、狼の表合わせですかー。 どーなんだろ、確かに２５％は下回ると思いますけど、 １５％というのも低すぎな気がする。 実際に1狼／4灰のときの勝率みてみたいですね… だれか集計してないかな？ｗ 2014-09-18T03:55:54+09:00 黒騎士 ヴェルナー あー、狼の表合わせですかー。
どーなんだろ、確かに２５％は下回ると思いますけど、
１５％というのも低すぎな気がする。

実際に1狼／4灰のときの勝率みてみたいですね…
だれか集計してないかな？ｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00062 マリエッタさんの進行は特に問題ないと思いますよー ４d斑吊って５ｄ占吊るなら、斑に黒出した占師を吊るのが手順って感じですかね。 ４ｄ斑吊って、５ｄ灰吊でもよかったとおもいますけど、 あとは状況とかによるかも… 2014-09-18T03:51:53+09:00 黒騎士 ヴェルナー
４d斑吊って５ｄ占吊るなら、斑に黒出した占師を吊るのが手順って感じですかね。

４ｄ斑吊って、５ｄ灰吊でもよかったとおもいますけど、
あとは状況とかによるかも… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00060 そうですねー。吊にかかるのがきついというより（その分灰狼はたくさんいますので）、占いにかかっちゃうのがきつい印象を持ってます。 斑判定からのGJ一回で真占確定が苦しい。 そして、確白だと、狂噛みの可能性がでてしまう。 2014-09-18T03:44:21+09:00 黒騎士 ヴェルナー
斑判定からのGJ一回で真占確定が苦しい。
そして、確白だと、狂噛みの可能性がでてしまう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00058 ２−２の占狼‐霊狂が強いって言われるのはここらへんかなーと。 占狂‐霊狼だと、狂噛みがあるんで、そこがつらいですよね。狼にとっては。 2014-09-18T03:37:02+09:00 黒騎士 ヴェルナー
占狂‐霊狼だと、狂噛みがあるんで、そこがつらいですよね。狼にとっては。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00057 ３−１確白なら、それはそれで灰が狭まっているので、悪いことばかりではないともいます。 ２−２霊ロラ後と一緒の２狼／10灰ですからね。しかも残縄７（霊ロラ後だと５）。 2014-09-18T03:33:05+09:00 黒騎士 ヴェルナー ２−２霊ロラ後と一緒の２狼／10灰ですからね。しかも残縄７（霊ロラ後だと５）。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00055 ２−２斑なら斑吊鉄板ですね。 ライン確定で決め打ち進行の情報量が格段にあがる。ないしは、真占確定する可能性あるので。 村一人吊るリスクと比較しても、得られる情報量が大きい。 2014-09-18T03:30:48+09:00 黒騎士 ヴェルナー ライン確定で決め打ち進行の情報量が格段にあがる。ないしは、真占確定する可能性あるので。
村一人吊るリスクと比較しても、得られる情報量が大きい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00054 たとえば、２−２からの霊ロラでも２日目の吊りから始めても３日目の吊から初めても、「最終日に確実に行く」って意味ではあんまり変わらない。 でも、仮に11灰で、2日（1襲撃目は占、残り1日は灰）考えるとして、　霊から先だと霊ロラ終わった段階で2狼/10灰になってる。 これが2日目に灰吊だと2狼/11灰で狼にあてる縄の確度がちょっと落ちる。 この差は微妙で、霊判定の重要性との比較で、2‐2霊ロラしないでとりあえず灰... 2014-09-18T03:27:42+09:00 黒騎士 ヴェルナー
でも、仮に11灰で、2日（1襲撃目は占、残り1日は灰）考えるとして、　霊から先だと霊ロラ終わった段階で2狼/10灰になってる。

これが2日目に灰吊だと2狼/11灰で狼にあてる縄の確度がちょっと落ちる。

この差は微妙で、霊判定の重要性との比較で、2‐2霊ロラしないでとりあえず灰吊というのはありうるのかもしらん。
（明らかに寡黙な人を吊っちゃうとか） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00053 まー概念としてはそうなんだけど、手順が苦手という人に。 最終日まで確実に行ける方法を取るのが手順って言っていいのか？という問題が（笑 2014-09-18T03:18:54+09:00 黒騎士 ヴェルナー 最終日まで確実に行ける方法を取るのが手順って言っていいのか？という問題が（笑 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00052 ２−２からの確白は霊ロラですね。 2014-09-18T03:16:45+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00051 >>-143 あるある。手順派の自分としては理解できない。 序盤なんて、村人一人吊ってもダメージ少ないんだから、さっさと斑吊って占真贋見ていけばいいのにって思う。　狂噛とか、偽判定占吊ったら狼だったとかあるんだし。 2014-09-18T03:16:16+09:00 黒騎士 ヴェルナー あるある。手順派の自分としては理解できない。
序盤なんて、村人一人吊ってもダメージ少ないんだから、さっさと斑吊って占真贋見ていけばいいのにって思う。　狂噛とか、偽判定占吊ったら狼だったとかあるんだし。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00050 あれか、縄が狼（狂）にあたる確率を高い手段を黙々ととるっていう考え方がわかりやすいか？ １６人村だと１５人で７縄。能力者４人でた場合、灰は１１人で２狼 そしたら、２/１１の灰吊ろうじゃなくて、1/２の霊吊ろうみたいな。　霊判定はそこまでクリティカルじゃないし。 （占いは確白という灰を狭める武器があるので、占が揃っているうちは吊るのはよくない） 2014-09-18T03:13:48+09:00 黒騎士 ヴェルナー
１６人村だと１５人で７縄。能力者４人でた場合、灰は１１人で２狼

そしたら、２/１１の灰吊ろうじゃなくて、1/２の霊吊ろうみたいな。　霊判定はそこまでクリティカルじゃないし。
（占いは確白という灰を狭める武器があるので、占が揃っているうちは吊るのはよくない） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00049 うわー、わかりづらい解説すまんー。 その場その場で手順組んでるからよくわからんくなってくるな。 こう説明しようとして、自分でも確固としたものがないことがわかる。 2014-09-18T03:09:34+09:00 黒騎士 ヴェルナー その場その場で手順組んでるからよくわからんくなってくるな。
こう説明しようとして、自分でも確固としたものがないことがわかる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00048 ３−１で２白１黒（１白２黒）なら、余裕で斑吊る。次の日霊生きてたら、１縄１偽（真占吊る可能性なし）。　当たった占師はそのまま飼っといて、適当なところで処理。　黒出した灰とセットで吊ってもいいかも。 2014-09-18T03:08:00+09:00 黒騎士 ヴェルナー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00047 ていうか>>42 「だから、2縄で1人外処理できれば、ランダムでも50％で勝てる（最後の1縄を外せば負け・当てれば勝ち）」 これ嘘だわｗ。　このとき4灰だから25％だね。　1白いたら33％ 推敲せずに書いてるから、あかんな。 2014-09-18T03:01:32+09:00 黒騎士 ヴェルナー 「だから、2縄で1人外処理できれば、ランダムでも50％で勝てる（最後の1縄を外せば負け・当てれば勝ち）」

これ嘘だわｗ。　このとき4灰だから25％だね。　1白いたら33％
推敲せずに書いてるから、あかんな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=251&turn=5&logid=SS00046 今回、占吊りが手順でもきついって言ったのは 残りが2縄2偽（縄余裕0％）になっちゃうから。 正直6灰2縄2偽ってくっそ辛い。 単純計算2/6*1/4で当てなきゃいけない。ランダムだと10％切っちゃう。 2縄1偽とかの（村側と狼側をセットでつるという）手順守ってここまで追い詰められるなら、そのまえに決め打ちはしてもいいと思う。 2014-09-18T03:00:13+09:00 黒騎士 ヴェルナー 残りが2縄2偽（縄余裕0％）になっちゃうから。
正直6灰2縄2偽ってくっそ辛い。
単純計算2/6*1/4で当てなきゃいけない。ランダムだと10％切っちゃう。

2縄1偽とかの（村側と狼側をセットでつるという）手順守ってここまで追い詰められるなら、そのまえに決め打ちはしてもいいと思う。 ]]>