http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 291 【誰歓】ジンギスカン鍋【殺羊事件】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00116 ん？まだ1日あると決め打ってるの？ 有る可能性のほうがはるかに高いとは思いますが 2015-01-09T02:23:55+09:00 村娘 パメラ
有る可能性のほうがはるかに高いとは思いますが ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00115 この時間まで考察落とすとか ヤコブさん人外でエピはありえない件について 2015-01-09T02:05:44+09:00 村娘 パメラ
ヤコブさん人外でエピはありえない件について ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00114 >>+112 まとめからの全員分の黒考察、前やってもらったことがあります。 白飽和する村には有効ですよね。 2015-01-09T01:42:56+09:00 パン屋 オットー まとめからの全員分の黒考察、前やってもらったことがあります。
白飽和する村には有効ですよね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00113 ＞灰全員を黒塗り その考察是非とも見たい 2015-01-09T01:42:22+09:00 仕立て屋 エルナ その考察是非とも見たい ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00112 オットー>>+110 そういう無難なものが多いからこそ、別の角度から見てみるようにしたかったな。 ハードルは高いかもしれないが、少しくらいハードル上げないと進まない気がする。 いっそ、僕が全員分の黒考察を出して、それを灰に検証させる。 とかでも良かったかもしれない。 灰全員を黒塗りするまとめ。 2015-01-09T01:29:26+09:00 神父 ジムゾン そういう無難なものが多いからこそ、別の角度から見てみるようにしたかったな。
ハードルは高いかもしれないが、少しくらいハードル上げないと進まない気がする。

いっそ、僕が全員分の黒考察を出して、それを灰に検証させる。
とかでも良かったかもしれない。
灰全員を黒塗りするまとめ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00111 ヤコブ偽で>>101はないでしょう… 偽なら色々と信じられなくなりそうです。 2015-01-09T01:09:19+09:00 パン屋 オットー 偽なら色々と信じられなくなりそうです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00110 >>+105、>>+107　ジムゾン なるほど。ありがとうございます。 私自身苦手ですし、初心者（かもしれない）が黒塗り考察するのはかなりハードル高いと思うのですが… >>+107上段は確かにその通りです。「言ってることは分かる」という無難な考察と質問、回答が続いていましたね。 2015-01-09T01:06:10+09:00 パン屋 オットー なるほど。ありがとうございます。
私自身苦手ですし、初心者（かもしれない）が黒塗り考察するのはかなりハードル高いと思うのですが…

>>+107上段は確かにその通りです。「言ってることは分かる」という無難な考察と質問、回答が続いていましたね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00109 >>101　偽物に見えません…。 しかし、フリーデルも狼に見えず…。 2015-01-09T01:00:14+09:00 旅人 ニコラス しかし、フリーデルも狼に見えず…。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00108 >>101 このヤコブ偽でも相当な役者だよ。 2015-01-09T00:59:18+09:00 神父 ジムゾン このヤコブ偽でも相当な役者だよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GA00004 神父 ジムゾンは、オットー、パメラ、お褒めの言葉ありがとう。 2015-01-09T00:58:32+09:00 神父 ジムゾン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00107 >>+105に追加。 質問や対話は多かったと思うんだ。 だけど「あなたの考え方は理解できました」で終わってしまうことが多くて、色付けが足りなくなってた感じかな。 全員に黒塗り考察してもらうのも楽しかったかな。 相手を狼前提で「狼として何をしているか」をトレースしてもらったり。 そうすると、反証白がいくらか出てきてたかもね。 2015-01-09T00:58:07+09:00 神父 ジムゾン
質問や対話は多かったと思うんだ。
だけど「あなたの考え方は理解できました」で終わってしまうことが多くて、色付けが足りなくなってた感じかな。

全員に黒塗り考察してもらうのも楽しかったかな。
相手を狼前提で「狼として何をしているか」をトレースしてもらったり。
そうすると、反証白がいくらか出てきてたかもね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00106 >>+103 明日は皆でフリーデルを讃えましょう。 2015-01-09T00:52:55+09:00 パン屋 オットー 明日は皆でフリーデルを讃えましょう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00105 オットー>>+99 仕分けはしっかりできなくてもいいんだ。 感覚でも何となくでも、その時どういうふうに村が見えているのか。それがわかるとアプローチしやすくなるしね。 仕分けすることで、思考整理にもなったりする。 確かに、短期戦には不利だったね。 だからこそ、なんとか動かせたら良かったんだけど。 圧迫面接なんてことは無いと思うけどね。 2015-01-09T00:51:34+09:00 神父 ジムゾン 仕分けはしっかりできなくてもいいんだ。
感覚でも何となくでも、その時どういうふうに村が見えているのか。それがわかるとアプローチしやすくなるしね。
仕分けすることで、思考整理にもなったりする。

確かに、短期戦には不利だったね。
だからこそ、なんとか動かせたら良かったんだけど。

圧迫面接なんてことは無いと思うけどね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00104 >>+101 私は対抗クララじゃなかったらもっと簡単にヤコブ決打できたと思ってますけどね。 クララの単独感と不慣れ感がヤコブ真決打をためらわせた大きな理由かと。 2015-01-09T00:50:56+09:00 パン屋 オットー 私は対抗クララじゃなかったらもっと簡単にヤコブ決打できたと思ってますけどね。
クララの単独感と不慣れ感がヤコブ真決打をためらわせた大きな理由かと。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00103 >>+100 フリーデルLWで最後まで村を少しでも悩ませたい エンターティナーの可能性は有りますね 2015-01-09T00:44:51+09:00 楽天家 ゲルト フリーデルLWで最後まで村を少しでも悩ませたい
エンターティナーの可能性は有りますね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00102 >>+98　ジムゾン ありがとうございます。 村がどうみえていたのか他の人から聞くことができるのは勉強になります。 狼はジムゾン凄く噛みたいだろうなーと見てました。 今更ですがまとめお疲れ様です。 2015-01-09T00:43:42+09:00 パン屋 オットー ありがとうございます。
村がどうみえていたのか他の人から聞くことができるのは勉強になります。
狼はジムゾン凄く噛みたいだろうなーと見てました。
今更ですがまとめお疲れ様です。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00101 占いとか対抗出る役職ってのは基本的に単体ではなく相対評価でなされるものだからクララが下がるとヤコブが自動的にあがるようなかんじだよね それじゃなくてもヤコブ自身隙がないからなあ… 2015-01-09T00:42:52+09:00 仕立て屋 エルナ
それじゃなくてもヤコブ自身隙がないからなあ… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00100 >>+96 ここまでできる狼フリーデルなら、はじめからもうちょっと何かしそうですね… しかし、鋼のヤコブ誕生だと今後ここ怖で真占吊りそうで怖いです。 2015-01-09T00:39:28+09:00 パン屋 オットー ここまでできる狼フリーデルなら、はじめからもうちょっと何かしそうですね…
しかし、鋼のヤコブ誕生だと今後ここ怖で真占吊りそうで怖いです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00099 >>+95　ジムゾン ありがとうございます。 凄く納得するのですが、皆が灰の仕分けをどれだけできたか考えてしまいます。 全体的に白/灰飽和の人が多かったこの村でどのように要素取りをすればよかったのか考えているのですが。 ディーターやヨアヒムは発言や1日の流れで白黒要素取っていくタイプですが、リーザとカタリナはまず人物の全体像を把握したいように見えていました。 ペーターとフリーデルは考察のとっかかりが... 2015-01-09T00:29:59+09:00 パン屋 オットー ありがとうございます。
凄く納得するのですが、皆が灰の仕分けをどれだけできたか考えてしまいます。

全体的に白/灰飽和の人が多かったこの村でどのように要素取りをすればよかったのか考えているのですが。
ディーターやヨアヒムは発言や1日の流れで白黒要素取っていくタイプですが、リーザとカタリナはまず人物の全体像を把握したいように見えていました。
ペーターとフリーデルは考察のとっかかりが掴めないようでしたし。
短期決戦の少人数編成では不利な考察方法をしている人が多かった印象ですね。私も含め。

いろいろ質問してみて、発言を増やしていけばよかったのでしょうか。
カタリナについては凄く納得ですが、私の質問が圧迫面接のように感じていたのではないかと思うとちょっと申し訳ないです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00098 誰をどういうふうにというのは、そこまで考えてなかったな。 それぞれが好きなことをやってくれるのが一番だから。 でもまあ、カタリナとディーターは「話題作り」ができそうで、ヨアヒムは他人の意見を取り込んで思考を伸ばしていく感じ。 なので、この3人にフリーデル、ペーターを巻き込む形で話を進めてもらえれば、オットーが足りないものを補うみたいに何か拾ってくれそうかな、と。 こういう形が上手く作れたらいいの... 2015-01-09T00:22:56+09:00 神父 ジムゾン それぞれが好きなことをやってくれるのが一番だから。

でもまあ、カタリナとディーターは「話題作り」ができそうで、ヨアヒムは他人の意見を取り込んで思考を伸ばしていく感じ。

なので、この3人にフリーデル、ペーターを巻き込む形で話を進めてもらえれば、オットーが足りないものを補うみたいに何か拾ってくれそうかな、と。

こういう形が上手く作れたらいいのかなって、リーザ占いにした後はぼんやり思ってたかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00097 ああ、そうそう 戦術的コミットというものが存在するのは確かなのですが、あくまでコミットというものは各自各自の権利であって全員がしたいと思った場合してもいいものなのでしたくない人間に強要するのはマナー違反なのでご注意を 具体的に例えを出すなら、プロ棋士の対局には考える時間に制限が存在しますが逆に言えばその時間はその棋士に与えられた絶対的な権利であり、対局中対戦相手に「早く、指せよ」と言った... 2015-01-09T00:20:34+09:00 村娘 パメラ
戦術的コミットというものが存在するのは確かなのですが、あくまでコミットというものは各自各自の権利であって全員がしたいと思った場合してもいいものなのでしたくない人間に強要するのはマナー違反なのでご注意を

具体的に例えを出すなら、プロ棋士の対局には考える時間に制限が存在しますが逆に言えばその時間はその棋士に与えられた絶対的な権利であり、対局中対戦相手に「早く、指せよ」と言ったりするのはあり得ない事です、人狼PLに取って更新までの時間というのは棋士の制限時間と同じものなのでコミットの強要はダメ！絶対！です、説得であってもしないのが無難と思います。

この場にいる人は分かりきったことだと思いますが、初心者アイコン有りの村なので一応おいておきます。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00096 こんばんわ >>92　「。……Cだったら恨みますね。」 フリーデル狼だとすると、「役者やの〜」って感じだね これ狼時に言う目的が分からん 2015-01-09T00:19:50+09:00 楽天家 ゲルト
>>92　「。……Cだったら恨みますね。」
フリーデル狼だとすると、「役者やの〜」って感じだね
これ狼時に言う目的が分からん ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00095 オットー>>+92 初日、2dも言ったけど、全体的に灰評が足りなかったからもっと出させたかったね。 体感では初日が2日間続いてるような、灰同士の探りの弱さだった。 このへんは、カタリナのコアズレもあったかな。 彼女がいたら何かしら引っかき回してくれただろうとは思う。 灰評が足りない結果、場にでてきている要素も軽いものが多くなり、それが2dのヨアヒム→オットーの「白否定が多い」という評価に繋がった一因か... 2015-01-09T00:16:51+09:00 神父 ジムゾン 初日、2dも言ったけど、全体的に灰評が足りなかったからもっと出させたかったね。
体感では初日が2日間続いてるような、灰同士の探りの弱さだった。

このへんは、カタリナのコアズレもあったかな。
彼女がいたら何かしら引っかき回してくれただろうとは思う。

灰評が足りない結果、場にでてきている要素も軽いものが多くなり、それが2dのヨアヒム→オットーの「白否定が多い」という評価に繋がった一因かと思う。

毎日、全員に灰の仕分けと占い師の真贋をやらせれば良かったかな。

・村だと思う相手
・能力処理不要の相手
・能力かけたい相手

みたいな感じで。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00094 鋼のヤコブとか超強そう（こなみ 2015-01-09T00:10:27+09:00 仕立て屋 エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00093 >>+90 ジムゾンさんは名まとめだと思いますよ、お疲れ様でした。 2015-01-09T00:07:34+09:00 村娘 パメラ ジムゾンさんは名まとめだと思いますよ、お疲れ様でした。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00092 >>+90　ジムゾン 具体的に、誰をどのように働かせたかったとかはありますか？ 参考までに教えてもらえると嬉しいです。 2015-01-09T00:05:40+09:00 パン屋 オットー 具体的に、誰をどのように働かせたかったとかはありますか？
参考までに教えてもらえると嬉しいです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00091 >>+88 鋼のヤコブ、物凄い強そうですね… >>+89 ありがとうございます。ひとりだけ空気を読まず考察垂れ流しています。 地上に残っていたかったですね。残念です。 2015-01-09T00:04:23+09:00 パン屋 オットー 鋼のヤコブ、物凄い強そうですね…

>>+89
ありがとうございます。ひとりだけ空気を読まず考察垂れ流しています。
地上に残っていたかったですね。残念です。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00090 まあ、まとめ久しぶりだったのもあり、今回は自分の動きはちょっと物足りないけどね。 もっと灰を働かせたかったよ。 2015-01-08T23:59:47+09:00 神父 ジムゾン もっと灰を働かせたかったよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00089 そしてオットーさんは今日もがっちり推理してるなー、さすがです。 人狼やってて一番明白に白を確信できる人ってやっぱり推理してて楽しいって人なんですよね。 どんなに強い狼でもここだけは上手く偽装した人を見たことがない 2015-01-08T23:59:35+09:00 村娘 パメラ
人狼やってて一番明白に白を確信できる人ってやっぱり推理してて楽しいって人なんですよね。

どんなに強い狼でもここだけは上手く偽装した人を見たことがない ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&turn=4&logid=GS00088 しかしヤコブさん相変わらず隙がないなぁ… もしヤコブさん騙りだったらエピで『鉄壁の』とか『鋼の』ヤコブとか異名を付けたい… 2015-01-08T23:55:53+09:00 村娘 パメラ
もしヤコブさん騙りだったらエピで『鉄壁の』とか『鋼の』ヤコブとか異名を付けたい… ]]>