http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 246 【おいでませ】G717村再戦十一次会【冒涜的な村】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00018 挨拶ぱぱっと！ ご主人のお役に立つことは叶いませんでしたが、 背信者ライフは全力でエンジョイできましたー！ 悔いは残りますが、とてもとても楽しかったです！ また次会！ 2014-09-13T04:59:43+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ ご主人のお役に立つことは叶いませんでしたが、
背信者ライフは全力でエンジョイできましたー！
悔いは残りますが、とてもとても楽しかったです！

また次会！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00017 カナンさんお疲れ様なのですよー。 またご一緒出来た時は、 今度こそ同陣営で勝ちにいきたいのですー！ [尻尾ぱたぱたぱた] 2014-09-13T04:45:36+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ またご一緒出来た時は、
今度こそ同陣営で勝ちにいきたいのですー！
[尻尾ぱたぱたぱた] ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00016 >>*12　カナン あー、なるほど。 ライン取られにくいってのは確かに大きいですね！ 今回の戦略も互いに噛み合ってれば(少なくとも位置を知らせられたのなら)、ワンチャンあったやもですー。 2014-09-12T00:24:31+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ あー、なるほど。
ライン取られにくいってのは確かに大きいですね！
今回の戦略も互いに噛み合ってれば(少なくとも位置を知らせられたのなら)、ワンチャンあったやもですー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00015 >>*11　カナン 戦略としてはありかな、とは思ったのですが、 それは僕が狼の時に使えた手かな？ともー。 切ったことが非背信要素にもなってしまったと思うので。 やばいと思った仲間をさっと吊りに動くのは常套手段ではありますよね。ただ2狼編成でこれはきついのかなぁ、と悩んだりぐるぐるぐる。 2014-09-12T00:05:03+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 戦略としてはありかな、とは思ったのですが、
それは僕が狼の時に使えた手かな？ともー。
切ったことが非背信要素にもなってしまったと思うので。

やばいと思った仲間をさっと吊りに動くのは常套手段ではありますよね。ただ2狼編成でこれはきついのかなぁ、と悩んだりぐるぐるぐる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00014 >>*4　カナン はい、ロレ真主張で議論混ぜっこぜにする、という僕の見通しが甘かったです。早々に狩→真抜き、灰殴り合いに持ち込むのが一番でしたねー。 ロレに判定でガートルード黒出して貰えば多少疑心暗鬼は生めただろうか、などは考えたのですがー、やはり難しい所ですね。 2014-09-11T22:03:16+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ はい、ロレ真主張で議論混ぜっこぜにする、という僕の見通しが甘かったです。早々に狩→真抜き、灰殴り合いに持ち込むのが一番でしたねー。

ロレに判定でガートルード黒出して貰えば多少疑心暗鬼は生めただろうか、などは考えたのですがー、やはり難しい所ですね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00013 >>*3>>-480　カナン　オクタヴィアス 非狩透けですかー。 ……むしろ、僕一度も狩誤認されて襲撃されたことがなかったので、出来れば教えていただきたい所です…… 狩でも素で非狩ってるらし、く？ 強いて言うなら「襲撃懸念が無い」とか？ 後は僕狩なら>>3:185通りなので、パメ護衛してただろうな、とか…… どうやったら非狩伝えられたでしょうかー。 明日判定出るかどうか不安、みたいなの滲ませておけば... 2014-09-11T21:56:25+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 非狩透けですかー。
……むしろ、僕一度も狩誤認されて襲撃されたことがなかったので、出来れば教えていただきたい所です……
狩でも素で非狩ってるらし、く？
強いて言うなら「襲撃懸念が無い」とか？
後は僕狩なら>>3:185通りなので、パメ護衛してただろうな、とか……

どうやったら非狩伝えられたでしょうかー。
明日判定出るかどうか不安、みたいなの滲ませておけば良かったですかね？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00012 背信アピ、どうすればよかったですかね…… オクタヴィアスさん切ったのがごっつい非背信だな、という自覚はあったのですが、同時に「割と何の根拠もなく」「カナンさん村」を推してたのが、僕なりの非背信アピでした。 少なくとも、カナンさんLW進行を考えた時に、自分を白視している所の襲撃優先順位は下がるのでは、と考えていたのですー。 2014-09-11T17:38:49+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ
オクタヴィアスさん切ったのがごっつい非背信だな、という自覚はあったのですが、同時に「割と何の根拠もなく」「カナンさん村」を推してたのが、僕なりの非背信アピでした。
少なくとも、カナンさんLW進行を考えた時に、自分を白視している所の襲撃優先順位は下がるのでは、と考えていたのですー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00011 なので、僕が2dで浮かべた構想が、 「オクタヴィアスさんを敢えて切って色を見せた後に、メド真の状況下でカナンさんを灰位置から守る」ルートだったんですよね。 占被弾した場合は精々必死で真落としぐらい。 パメラさん襲撃で抜けていれば、 オクタヴィアス→ローレル→ダーフィト…… ぐらいで吊りにいけないかー、と見込んでたのですが、 まぁ甘いよなぁ(狩もいるし)、と今でも思ったり。 2014-09-11T17:36:30+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 「オクタヴィアスさんを敢えて切って色を見せた後に、メド真の状況下でカナンさんを灰位置から守る」ルートだったんですよね。
占被弾した場合は精々必死で真落としぐらい。

パメラさん襲撃で抜けていれば、
オクタヴィアス→ローレル→ダーフィト……
ぐらいで吊りにいけないかー、と見込んでたのですが、
まぁ甘いよなぁ(狩もいるし)、と今でも思ったり。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00010 >>*0　カナン 今回、狼陣営として不利だったのは 「騙占が偽決め打たれる程に信用を取れなかった」 (リアル都合があるとは言え、真切られないレベルにはどうにかしたかったのですが) 「真霊が遺言したことで背信が霊騙りに出ることが難しかった」 (今回はピンポに非霊遺言した僕に刺さっていましたが、それ以外の人間に刺さったとしても、1dからパメラ狼が騙りにくるかと考えると状況不利は付きます。背信だけ吊られて真... 2014-09-11T17:36:14+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 今回、狼陣営として不利だったのは
「騙占が偽決め打たれる程に信用を取れなかった」
(リアル都合があるとは言え、真切られないレベルにはどうにかしたかったのですが)

「真霊が遺言したことで背信が霊騙りに出ることが難しかった」
(今回はピンポに非霊遺言した僕に刺さっていましたが、それ以外の人間に刺さったとしても、1dからパメラ狼が騙りにくるかと考えると状況不利は付きます。背信だけ吊られて真霊決め打ちパターンも見え)

「背信が狩誤認で襲撃された」
(まじですみませんでした/背信アピをどうすれば良かった…！)

この三点が挙げられるなぁ、と思いつつ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00009 今回、騙占のローレルが信用を取れませんでしたから…… それを前提とした上で、どんな戦略を取るのが一番だったか。 村視点でもこうしたほうが良かったんじゃ？ があれば聞いてみたいですねー。 初手偽黒出してとりま吊りにいけば良かった、とか？ とりあえず斑補完させたのはまずかったですよねー…… 2014-09-11T17:07:04+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ それを前提とした上で、どんな戦略を取るのが一番だったか。

村視点でもこうしたほうが良かったんじゃ？
があれば聞いてみたいですねー。
初手偽黒出してとりま吊りにいけば良かった、とか？
とりあえず斑補完させたのはまずかったですよねー…… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00008 反省会続き。 個人的に振り返った反省点は>>4:-125にまとめたのですが、 あくまではこれは背信(冒涜)側からの話ですので。 カナンさん、オクタヴィアスさんに聞きたいのです。 今回、狼側が「冒涜/背信に求めていたもの」は何でしたか？ 赤は読みましたが、どう動いて欲しいと思っていたのか、 詳しくは分からなかったので教えて欲しいです。 例えば判定について。 今回は初回で囲っていましたが、 村に黒出しでアピ... 2014-09-11T17:03:15+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ
個人的に振り返った反省点は>>4:-125にまとめたのですが、
あくまではこれは背信(冒涜)側からの話ですので。

カナンさん、オクタヴィアスさんに聞きたいのです。
今回、狼側が「冒涜/背信に求めていたもの」は何でしたか？

赤は読みましたが、どう動いて欲しいと思っていたのか、
詳しくは分からなかったので教えて欲しいです。

例えば判定について。
今回は初回で囲っていましたが、
村に黒出しでアピールか、それとも白出しで濁すか。
また、3d以降の占い先や色など、どんなものが良かったか。
オクタヴィアスさんの発言を見ていると、ガートルードさんへ黒を出せという指示かと思いましたが、実際そうでしたか？

後は、どんな背信アピをしていれば伝わったかもあれば。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00007 わーーー　わーーーー カナンさんーーーー！！！！ 襲撃されるような位置にいて本当すみませんですよ……！ 最後まで戦って下さってありがとうですー！ 2014-09-11T02:04:06+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ カナンさんーーーー！！！！

襲撃されるような位置にいて本当すみませんですよ……！
最後まで戦って下さってありがとうですー！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00006 >>~6 そんなことないわん！ ナギニがいろいろやってくれたから、ローレルも騙れたんだわん。チョイスはミスったかもだけどわん… ざっと読んでみて以外と引っ掻き回せてたみたいだし。 リアル爆発⇒エピ入りと同時にリアル片付くとかどうにかならんのかホントに… 2014-09-10T15:58:51+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル そんなことないわん！
ナギニがいろいろやってくれたから、ローレルも騙れたんだわん。チョイスはミスったかもだけどわん…

ざっと読んでみて以外と引っ掻き回せてたみたいだし。

リアル爆発⇒エピ入りと同時にリアル片付くとかどうにかならんのかホントに… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00005 >>~4 クルックは時間無かったようですし、 占い先の選定と色については僕がもっと詳しく決めておいた方が良かったな、と思ったのですー。 色々可能性だけ書いちゃって、決めづらかったでしょうし。 4dダフィでゴーを出したのは素直に僕のミスです。 リアルって突如爆発するものですよねー。 2014-09-10T15:44:24+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ クルックは時間無かったようですし、
占い先の選定と色については僕がもっと詳しく決めておいた方が良かったな、と思ったのですー。
色々可能性だけ書いちゃって、決めづらかったでしょうし。
4dダフィでゴーを出したのは素直に僕のミスです。

リアルって突如爆発するものですよねー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00004 >>~3 ナギニがいてくれて心強かったんだわん！ クルックシャンクスは狼陣営さっぱりだから… oO（こんなはずじゃなかったのに…リアルめ…） 2014-09-10T15:38:35+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル ナギニがいてくれて心強かったんだわん！
クルックシャンクスは狼陣営さっぱりだから…

oO（こんなはずじゃなかったのに…リアルめ…） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00003 クルック、お疲れ様でしたよー。 [わしゃわしゃ] 僕もサポート不足でごめんなのです。 2014-09-10T15:32:33+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ [わしゃわしゃ]

僕もサポート不足でごめんなのです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00002 ナギニ〜！！！！！ いろいろごめんなさいわん〜… 2014-09-10T15:26:23+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル いろいろごめんなさいわん〜… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00001 [尻尾ぱたぱたぱた] 2014-09-10T05:05:25+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=5&logid=NS00000 お疲れ様でしたー。 本当に申し訳ないです……！ 2014-09-10T05:00:32+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ
本当に申し訳ないです……！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=4&logid=NS00001 戻って来たら… これどーしたらいいわん！？ ガートルード黒出すべきだったわん…？ 2014-09-10T02:02:38+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル
これどーしたらいいわん！？
ガートルード黒出すべきだったわん…？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=4&logid=NS00000 となるとメドレー冒涜のパメラ背信ほぼ確定わん…？ お友達から指示飛んで来てるのはローレルも何となくわかるんだわん。でも読み取れないんだわん＞＜ ってうそぉ！？ ナギニー！！戻ってくるわーん！！（泣） 2014-09-09T07:36:22+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル
お友達から指示飛んで来てるのはローレルも何となくわかるんだわん。でも読み取れないんだわん＞＜

ってうそぉ！？
ナギニー！！戻ってくるわーん！！（泣） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00025 明日灰抜き無ければ、ローレル真時の灰が6人。 明日白引きで5人。灰は狼2背1村2。 パメラの黒判定でローレル視点では灰は狼2村3。 とりあえず灰2狼特定の流れで演出ですかね…… ご主人二人の発言見てどう思います？ 占い先と色の指示があるように見えますが…… 2014-09-09T03:40:52+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 明日白引きで5人。灰は狼2背1村2。

パメラの黒判定でローレル視点では灰は狼2村3。
とりあえず灰2狼特定の流れで演出ですかね……

ご主人二人の発言見てどう思います？
占い先と色の指示があるように見えますが…… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00024 パメラ一発抜きしてくれて成功することを祈りつつ… ホントにダーフィト白引き偽視ルートで行こうと思うけどどうわん…？ 一応セットはダーフィトになってるわん。 2014-09-09T03:32:15+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル
ホントにダーフィト白引き偽視ルートで行こうと思うけどどうわん…？
一応セットはダーフィトになってるわん。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00023 僕騙りしかしたことないのでそれは得意なんですよねーｗ 真の時は確占の経験しかないのですｗ とりあえずクルックの出来る範囲で発言しておくと良いのですよーｗ 2014-09-09T03:23:41+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 真の時は確占の経験しかないのですｗ

とりあえずクルックの出来る範囲で発言しておくと良いのですよーｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00022 ふつーに抜けてたわんｗｗ 視点作れない…騙り向かない理由たぶんこれだわん！ 2014-09-09T03:19:03+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル
視点作れない…騙り向かない理由たぶんこれだわん！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00021 分かってなかったのです！？ｗｗｗ いやー寧ろその新鮮な反応を明日見せたら良かったですｗ 背信の入れ知恵はしないほうがよかったかもですーｗ 2014-09-09T03:14:12+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ
いやー寧ろその新鮮な反応を明日見せたら良かったですｗ
背信の入れ知恵はしないほうがよかったかもですーｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00020 >>~18 あ、そうかそーだわん！！ 唯一の霊が冒涜されたとかそんな話になるんだわん〜〜〜〜〜！！！！！ 2014-09-09T03:10:28+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル あ、そうかそーだわん！！
唯一の霊が冒涜されたとかそんな話になるんだわん〜〜〜〜〜！！！！！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00019 >>~17 ヘドウィグ囲いは初っ端から狼陣営囲いすぎなんで今の所まだしないつもりわん。 ダーフィト占いはたぶんローレル真占いでもやると思うわん！ 偽視ルートで！ 真でも偽視に慣れちゃったから…← 2014-09-09T03:03:48+09:00 ミニチュアダックスフント ローレル ヘドウィグ囲いは初っ端から狼陣営囲いすぎなんで今の所まだしないつもりわん。

ダーフィト占いはたぶんローレル真占いでもやると思うわん！

偽視ルートで！
真でも偽視に慣れちゃったから…← ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00018 あ、忘れてましたー。 明日パメラさんが生きていたら霊黒判定ですー。 審判ローレルにとって相当意外なことだ、と思って下さいねー。 2014-09-09T02:56:29+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 明日パメラさんが生きていたら霊黒判定ですー。

審判ローレルにとって相当意外なことだ、と思って下さいねー。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=246&turn=3&logid=NS00017 >>~16 自分の表考察書いたらちょっと検討しておきますー。 一応、ありだと思われる占い先は既に書いてありますのでー。 ただ、ダフィ占で白出して囲いに見せるのは有りです。 偽視ルートですねー。 ガートルードさん黒出しは一手早いかもです。 メド真進行で僕とカナンさん白視のままなら占避ける、または白出しもありっちゃありですが……検討不足です。 2014-09-09T02:40:04+09:00 ペットショップ店員 ウェルシュ 自分の表考察書いたらちょっと検討しておきますー。

一応、ありだと思われる占い先は既に書いてありますのでー。
ただ、ダフィ占で白出して囲いに見せるのは有りです。
偽視ルートですねー。
ガートルードさん黒出しは一手早いかもです。
メド真進行で僕とカナンさん白視のままなら占避ける、または白出しもありっちゃありですが……検討不足です。 ]]>