247 ジャム様降臨の儀
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ＫＩＳＳ厳禁 ヒース (bigak)
ということで、今日は帰った、白視多いらﾕｰﾘｴさんｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝさんを狼前提で読んでみたいと思います。狼前提で見て強い矛盾が有れば良いなという逆説白補強のつもり。両方無理筋なら良いなあ**
薔薇影の騎士 アヴェ (mill)
>>68 グレートヒェン
>>67への返答で決まる。全員が納得できる根拠も用意できる。
どうだい？実にシンプルだろう。
俺からの仕掛けは既に終わったのさ。
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
>>61ゆりー
考えうる状況として稀有とか難しい事考えたわけじゃなくて、出てきたなら僕はありがたいなあって思ったから、逆に狼にとってマゾ手なんじゃに？っていうだけのことよ。
見なきゃならない幅も狭まるし、持ってしかるべき要素が増えることで見やすくもなるし、最悪わからなくてもローラーすればおっけーといった感じ。
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
>>67アヴェぇ
なら僕とやり合おうぜー。
・・・とかかっこよく言いたいんだが、すごく・・・○○です。のネタばかりですごく・・・触りづらいです・・・。
どうしてくれよう。
☆1，見なくていい人が増えるのはありがたいな、白いなあって人を改めて疑うのって疲れるし。
☆2，いい、というか灰吊るメリットがわからないな。霊能者に仕事をプレゼント？なんかあったかに？
なんか>>72がかっこよくて嫉妬する
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
僕は1狼見えたときは、つながりよりも何気ない一言を見て「これ味方には言えないよな」ってものを探すんだけど、>>1:78とかどうじゃろ。
ヒース的にはこれどう？
うーん、割とみんな狼の否定要素が見えて自信なくすな。
【独】 スナイパン サシャ (natsua)
そういえば。
ｺﾝﾗｰﾄ狼の場合、昨日のｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ占い宣言で非占い当然なんだから、騙れないよね。
【赤】 神の味噌汁 リヒャルト (nemonga)
コンラートさんもふもふ。
この空気にいたたまれなくてごろんごろんじたんばたん
>>*30
コンラートさんは未熟じゃねー！
未熟なのは僕ですー！
【見】 【墓】 視力募集中 コンスタンツェ (syake)
…？(ｷｮﾄﾝ
もふもふー
久しぶりに帰ってきたら状況動きまくりで頭パーンしそう
えーと、能力者確定で今日どこ吊るかって話かな
【見】 【墓】 尉官 ユーリエ (悪戯兎)
そうみたいね。
まぁ、狩人いないし狼も初手占なわれたからと言って慌てる必要もないわ。
むしろ、1dに自占希望して2d占いCOする狼みたかったわね。
ＫＩＳＳ厳禁 ヒース (bigak)
ただいまですよー。とりあえず見えたので
>>75 ｺﾝﾗｰﾄさん
個人的には「狼では出来ない」を見つけるのって悪魔の証明みたいで、自分から否定要素を探してしまうんで苦手なんですよね。
>>1:78占い希望理由が中途半端ということですか？前後やｱｳﾞｪさん自体を把握しきれてないのでなんとも。
時系列を把握せず、>>1:78単体だけで見た場合
黒狙い自体はｱｳﾞｪさんの開始時に見えた事とは矛盾しないと思います。
白狙いの流れなど関係なく、自分の意見を押し出す感じですね。この意見が初日の僕>>1:81と重なる気はします。基本的にはズレがないかな。
関係ないんですが、近くで気になったﾘﾋｬﾙﾄさんの>>1:102。ｺﾝﾗｰﾄさんはどう思います？
【見】 【墓】 尉官 ユーリエ (悪戯兎)
・狼側は黒を引かれない限り全潜伏だと予測していた点。（この点から対抗抑制を考えてた）
・自占を1d主張する事で狼側に非占取らせる目的があった事。(襲撃対策）
・確白位置から、伏せ進行でも白吊りさせないよう立ち回れる。
辺り、いけしゃあしゃ言える狼見てみたいものですね。
【見】 【墓】 視力募集中 コンスタンツェ (syake)
たしかに、占騙りも見てみたかったな。
非占透け防止に占われ先が【誰かで黒引いた占い師ではない】って方針なら占騙りあったかもね。
いわゆる一人だけ占い先伏せ自由占いみたいな。
あ、でも今回はギドラの予定だったからあんまりないか
ブルーライト対策眼鏡 アレクシス (itomaki)
今帰ったわ〜。
リヒャルド吊りに異論はないわ。明日は私と一緒に墓下生活ね。
………このままグータラ考察をしていたら、サシャの働きが素晴らしいから、私が地上に残される確率もあったりして…。
【見】 【墓】 視力募集中 コンスタンツェ (syake)
>>+58
そんな演技派狼いたら惚れそうだ、いいねぇ
視点の維持とか、完全に占いになりきるんだろうなあ
地上は喉の都合もあるから、人が揃うまではしばらく動き少なそうかな
ＫＩＳＳ厳禁 ヒース (bigak)
ｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝさんを狼として見ると、初日から想定は最終日(>>1:33>>1:34あたり)
ﾘﾋｬﾙﾄさんが取った「灰を狭めない作戦」とは一致します。
ということは、初日のﾘﾋｬﾙﾄさん被占は想定内というより、状況見ての判断、作戦の内だったと思うんです。>>1:106とかも。
その割に>>2(黒判定)>>10>>19>>36
上記である程度状況予測してた人にしては、ﾌﾞﾚ方が激しいです。
>>2だけ見ると白出ると思ってますアピにも見えるんですが、>>10対抗募らないまでは行き過ぎのような。
予想外の事が起こってﾌﾞﾚがでたにしても、ｱﾚｸｼｽさん占のみです。ｱﾚｸｼｽ非占に相当な自信があったんでしょうか？
ううん、なんか無理が出て、ﾘﾋｬﾙﾄ-ｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝは無さそうに見えるのが今の所の結論です
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
>>77じゅりえー
むん？どこが変だかわからないである。
霊食いを狙う手がよさそうだけど、騙りが出てきたならそれはそれでイケそうな感じ、というと伝わるかに？
>>78ひーす
悪魔の証明？
なんだろ、考え方が違うのかな。
中途半端って意味じゃないよ。ただ一言だろうと取り付く島がないような接し方を仲間にするのって、すごく胆力がいる行動なんだよ。もうちょっと優しくというか、余裕を持たせた感じにしがちだと思ってるんだ。僕の価値観ではね。
だから、アヴェの>>1:78はそういう意味で仲間じゃないのかなって判断した。でも思い込みだと怖いから他の人にも聞いてみた。そんなかんじ。
ふむふむ。ぐるんぐるん。
ＫＩＳＳ厳禁 ヒース (bigak)
吊りは▼ﾘﾋｬﾙﾄさんで異存ないです。灰から選べ…というなら今は▽ｺﾝﾗｰﾄさんになってしまいますね。
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
あ、ちなみにここでヒースがアヴェの位置上げてきたら狼ならマゾすぎるなーとかそうなるとユーリエか頭いてえとか思ってたけど前提がマジガッタガタである
あ、リヒャ吊りセットしたよ。味噌汁の代金はどちらまで
吊っちゃ尉官 コンラートは、神の味噌汁 リヒャルト を投票先に選びました。
ＫＩＳＳ厳禁 ヒースは、神の味噌汁 リヒャルト を投票先に選びました。
ブルーライト対策眼鏡 アレクシス (itomaki)
単純だけど、ギドラ案とか出ている少人数村の場合、とかく初日から占いにだけは挙がらないようにすると思うのよね。吊り３手だし。
今回リヒャルトが出てきたのも、黒狙いの票が集まっていた＆直吊りヤバシと思っての申し出だと思うし…。若干、仲間が次の占いに引っかかりそうな感じだったのかしら〜。
と、今日の議事を読まずに言ってみる。
薔薇影の騎士 アヴェ (mill)
俺☆参☆上
先に言っておく、俺の希望は灰吊りだ。
男は度胸、一気に決めてやろうじゃないの。
そして、俺の質問への返答。全員が、想定通りのものだった。
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
＞ヒースAct
うん、悪魔の証明の意味はわかる。でもその適用に「えっ」という反応が・・・。
まあその要素を自分は信用しないという意味よね。おーけーおーけー
んー。自分の観点が甘いんかな。他の側面から不自然だよねって言ってくれた解体業者はいたけど。
てまねきてまねき。参った、議事録眺めながら味噌汁混ぜてよう
ブルーライト対策眼鏡 アレクシス (itomaki)
あとなんで私を占い先に選んだのかしら…？「いる中で票が多い人」という理由は分かるのだけれども、あの場にはコンラートもユーリエもいたのにねぇ。
それに、私希望出すのなら、明日自分黒出るの分かっているのだし、私に黒出ししておけばよかったんじゃ…。占師ＣＯの予定はそもそもしていなかったということかしら。私疑いも集まっていたところだし、それなりに効果あったと思うのだけれども。
と、私が占師だから言えることかもしれないけれどね。
【赤】 吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
今回は金髪のリヒャルト（ラインハルト）と赤髪の坊やがチームという無敵の状態だったのになー。むねん
ＫＩＳＳ厳禁 ヒース (bigak)
>>81 ｺﾝﾗｰﾄさん
単純に疑問に思うんですが、「ｱｳﾞｪさんが」そうする性格であるか、できる胆力があるかどうかで測らないのですか？
んむ、悪魔の証明は誤用らしい。変な例えを使うんじゃなかった
薔薇影の騎士 アヴェ (mill)
コンラート、１人だけ目線が違うんだ。
夜明け後、「混乱」していたのは奴さんだけだ。
次いで、>>25サシャ案の灰吊り。ヒース、グレートヒェンは即乗り。ユーリエは反対寄りか。
ところで>>74を見てくれ。こいつをどう思う？２番目だ。
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
>>89ヒース
お、なるほど。自分の価値観が一般化できてるのか不安がってないで自分でそっち行けばいいのか。
そーみるとちょっとあれだな、また時間置いて見なおそう
ありがとな
薔薇影の騎士 アヴェ (mill)
>>87を借りるぜアレクシス。できれば░▓▒▓█▓░░▓▒も借りたいものだが。
>>13のリヒャルトの反応だ。占い師目線で、何か気づく事はないかい？
薔薇影の騎士 アヴェ (mill)
明け前後がドタバタしていた、これは全員が持っていた認識に思う。
「占う」と言ったアレクシスが占い師だった事。
黒を出しておけば、対抗の立場になれたのではないか。
そういう混乱があったように俺は思う。同じく混乱していたのは誰か。該当者は１人だけだ。
ブルーライト対策眼鏡 アレクシス (itomaki)
リヒャルト>>55から{6}の味噌汁ずるずるうまし。
そして>>41>>60みてナルホド。グレ>>10の様な意見もあるし、黒出し占師先吊りできれば、吊手１消費して占師処分できるものね。残り1手逃げ切れば勝ち。
普通に白視されている人（サシャ含む）多かったから、そこ抜けば灰狭めといってもあまりダメージはなさそうだし。
薔薇影の騎士 アヴェ (mill)
>>42 サシャ
こうは考えられないか？
コンラート＆リヒャエルだからこそ、潜伏していなかった。イイ男狼としては、逃げ道は多い方がいい。あの状況で不在であれば、占い師じゃないのは明白だからな。
ブルーライト対策眼鏡 アレクシスは、吊っちゃ尉官 コンラート を能力（占う）の対象に選びました。
ブルーライト対策眼鏡 アレクシス (itomaki)
>>92アヴェ
単純に私占師だとは思ってなかったのかしら、とは思ったわね。「まさかそこから！？」て印象を受けたわ。
あと、░▓▒▓▒は貸さないわよ。<<ブルーライト対策眼鏡 アレクシス>>から借りなさいな。
【見】 【墓】 ハピネス ラヴィ (Mitu)
コンラート狼じゃなかったらアヴェさん狼でいいじゃないかおおげさだなぁ。
ねむねむｺﾞﾛｺﾞﾛ zzZ
［ラヴィは<<誕生日を祝われたい モーリッツ>>の方へ転がっていった］
ブルーライト対策眼鏡 アレクシス (itomaki)
とりあえず、【今日の吊り先はリヒャルト】かしらね。
灰吊りのことも考えられたけれど、狼だと確定していること、リヒャの墓下ライフ、ＬＷ追い詰め＆それに対してさらに意欲を高めるという意味で、リヒャルト吊りを。
一応私は【占いコンラートにセット】しているわ。次に疑い集めていたところだし。
まあ、明日生きて判定出せるかどうかわからないけれど。
【赤】 吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
うむ、むりげー。
もっと歯ごたえありそうなとこ噛みたいけど投了と同義かな。むねん。わんもあでい。
さらばだあいぼーまたあうひまで
それいけ！ グレートヒェン (sour)
こんばんは！遅くなりました。
>>72 アヴェ
なるほどですね。
アヴェさんから私が相手にされてない感じがとても分かりやすくて良いです。
獲物を捕らえるのに夢中、といったところ。
ストレス論になりますが、リヒャルトさんの黒が見えたことで、見えない場合に比べて村側はストレスの抜け落ちた状態になっているはずです。
逆に、LWはLWになったことでストレスは増しているでしょう。
今日の、村側と狼の違いはそこです。
アヴェさんは前者に見えますね。
あとはLWを追い詰めるだけの、勢いづいた村人。
ＫＩＳＳ厳禁 ヒース (bigak)
現状ﾘﾋｬﾙﾄさんにセット中です。
ｱｳﾞｪさんの>>93>>96は結構納得です。意図も把握。
ただ、コア合ってないかんじなのでﾘﾋｬﾙﾄさんの方が良いのかな、とも思います
スナイパン サシャ (natsua)
一応もう一回。
【ﾘﾋｬﾙﾄにｾｯﾄ済み】
で、灰から吊るならｺﾝﾗｰﾄ。
あんま村っぽく感じない。
ね、ｺﾝﾗｰﾄ。
★明日更新後に今現在のＧＳ出してくれる？
ブルーライト対策眼鏡 アレクシス (itomaki)
さて、散々死亡フラグ（になってない気もするけど）も立てたので、あとは墓下から皆のことを応援しているわね。
あまり役に立たない占師でごめんなさい。せいぜい黒い灰が確定白になって灰狭めになったと喜んでもらえたら上々かしら。
あとは皆に任せるわね〜。サシャ、頼んだわよ〜。
それいけ！ グレートヒェン (sour)
ではストレスの増した状態とは何か？というと、いわゆる「防御感」というのはそれに当てはまると思いますが、
コンラートさんの>>49「みんなから来てくれるなら楽でいい」
>>51「今日は喉あましといたほうがいい」
あたりから漂う「迎え撃つ姿勢」は防御的な反応に見えます。
村人に防御が必要だろうか？という疑問。
私は、ないと思います。だからコンラートさんがLWだと思う。
薔薇影の騎士 アヴェ (mill)
>>100
色んな意味でだが断る！
見ろよあの疑惑や灰吊り希望を。今日リヒャルトを吊った所でそうそう流れは変わらんぞ。
ＬＷ追い詰め＆意欲を高めるのであれば、霊判定の白を見る方が上とも思う。
今日コンラートと一番話をしていたヒースに委ねるのも一案かもしれん。どうだヒース、灰吊り希望に変更はあるか？
スナイパン サシャ (natsua)
ﾘﾋｬﾙﾄはお疲れ様。
ご飯ネタしてくれてありがとね。
発言した後無茶ぶりしちゃったかな、とか思ってたんで。
吊っちゃ尉官 コンラート (setoc)
うーん混乱ねえ。一応説明したほうがいいのかと思って推移とか文章化してみたらめっちゃ長くなったからぽいするぜい。嘘だと思われたらそこまでだしな。勝手ですまないがあまりの情けなさに正直あんまり話したくない。村の進行上で混乱してたのは事実だ。
どうしても判断する上で必要というなら出す準備はあるぞっと。
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