情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
後はメタいけど
こいしはキューピットでいいよね
というかだ
ランダム選んだら
村か狼にしかならないのはどういうことだ
希望だした共か狂しかいまだに他の役職してないぞ
おはようございます。
恋天使騙りの可能性がありましたね…。あとはルーミアと穣子のやり取りは理解できました。多分。
2日目FOで固まりそうですね。では追加で
■5.占い方法
を上げます。他にもある場合はどんどん上げてください。あと、陣形はまだ確定していないので、特に狂人関連の話題は注意を払ってください。
ちなみに私は
■5.統一占い希望
です。情報が安定して得られることや、狼への心理的圧迫に繋がるというのが理由ですね。
誤読してたわね…恋天使の占い騙りは>>85の通りね。
確率的には2日目FOだけど、また読みなおさないといけないわね。
ということで本当に離脱**
おー
計算がなんかずっとおかしいとおもってたら
村人五人ってこれローゼンさんはぶいたはずなのにまたいれちゃってるよ
それで狂あぶれたのか
おはようございます。
色々と考えてみたのですが、意見変更させて頂きます。
【占い師のCO】を推奨したいと思います。
意見を軽く述べさせてもらいますね。
村にとって最も痛手のケースは【占が恋陣営に奪われる】可能性だと私は考えました。
ですので、占いが潜伏したまま恋矢が刺さる時が最も危険でしょう。
狼に襲撃される可能性はあがりますが、情報の欠け、あるいは情報の抱え落ちが、村が一番困るケースではないかと思います。
占いが表に出る事で恋矢が刺さる可能性は、誰かが指摘するかと思われますが。
真占は狼にとって襲撃したい対象です、そこに恋矢を放つという事は、もう片方の矢を、狩人か狼に直撃させなければ、恋陣営は非常に不利となるでしょう。
つまり恋天使が占い師に矢を当てた時は『真占(あるいは占いCOした狼陣営)を生存させるように動かなければならない』事になるので、非常にやりにくかろうと思います。
ですので、私は占いCOを推奨します。
もちろん、メリットデメリット両方あります。
灰が狭くなるという事は、狩人に矢が刺さるという可能性も上昇しますので、私は自分の策がベストだとは思いません。
また、反対意見もあるかと思います。
ただ恋人に関しましては、私は浅学であり、皆様の方が勉強しておられるようですので、質疑に関しては十分な返答をできないかと思います。
何より初日に作戦論でノドを極端に使うのは好みません。
また、仮に私が占い師であった場合ですが、皆様の意見などをある程度聞いてからCOする方針で考えております。
現時点で村の流れがFOである中、いたずらにCOを急いだり先走る事で、村に無用の疑心を与えたくないと、私は思っています。
本日の占い希望に関してですが。
【●咲夜さん】でお願いします。
統一占いには、私も賛成する所ですが>>107には少し違和感を覚えました。
情報が安心して得られるとの事でしたが、もし今日COが無いまま、明日に潜伏占い師に矢が刺さっていた時、確定情報が確定情報になっていない可能性もあります。
咲夜さんの他の意見を見ると、色々と可能性を考えたりしているようでしたが、ここは不思議でした。
初日ですので、咲夜さんの勘違いや、私が咲夜さんの意見を誤読している所があるかもしれません。
そのあたり、指摘なりしていただければ、また別の方を占い希望にする事もやぶさかではありません。
おはようございます!
COについて考えてみました。
全潜伏で怖いのが>>95でルーミアさんも言っているように真占い潜伏なんです。
1COになったら違和感がありますが、キューピットが騙る可能性を考えると、1COは起こりづらいと思います。
占い潜伏が起こる可能性は>>80の通りなら、それなりにあると考えます。占いに当たる確率は1/5です。
[占狼]の確率も2/45です。サイコロを振って1のゾロ目が出る確率よりは高い。
それならば、占い師だけでもCOさせて存在を露出させた方がいいのでは、と考えたのです。
・まず、恋人陣営の勝利を考えると、占いに矢を刺す可能性は低く占い保護になる。
・もし占いを狙っても、騙りが出ていれば1/2の確率(一斉COなら2/3もあるかもと思います)で騙りに矢が刺ささる。恋人陣営を落とすと吊り手が1回減るので、高確率で人狼側を巻き込めるというのは利点に思える。
・真占潜伏は起こり得ないので、2日目のCO後に真占潜伏という見えない可能性を考える必要はない。初日COで乗っ取られているか否かの方が、対象が見えているので考えやすい。
・初日から対狼の考察を始められる。
以上が理由ですね。
ですが、上の理由も否定する材料はあります。
・恋人陣営は、元々勝率の低い陣営なので占いを射る賭けに出ることも十分考えられる。
・1/2で騙りにあたるが、1/2に真占いに当たるのはリスクが大きい。
守りで行くなら2日目CO、攻めに出るなら初日COでしょうか。
個人的な願望では攻めに出たいのですが、できるだけリスクを減らすという考え方も理解できます。
もう少し、皆さんの意見を聞いて考えてから判断したいと思います。
鳩から
表では喋りきれなさそうなのでこちらで朝の挨拶を。
おはようございます!
そしてお久しぶりです!
薔薇1のチルノ、薔薇3の映姫、薔薇アベンジのチル姉です!
見事にノイズor寡黙で占われたり吊られたりしております。
現状占い初日出しの意見が増えてますね。
妖夢さんとみすちーさんの二人。
ここに周りがどう影響を受けるかといったところでしょうか?
おはよう
お久しぶりね
占い出しの意見は始めは妖夢さんとみすちーの意見に近かったのだけどね。
ルーミアとやりあってうまい事意見変えられたのに
ここでひっくりかえされると面倒ね
狼としては占いと狂人の位置がはっきりしていたほうが作戦立てやすいのよね
灰が狭まる分役職を推理しやすいし
狼に対する意見がないとSGも作れないわ
あとみすちーなんだけど
>>115がちょっと占い師っぽいのよね
あからさますぎる気もするんだけど
ここも矢が刺さる可能性あるわね
/*
陣営勝利のためにあえて自分に矢を誘導する事は有りなのかしら?
初日の勝利条件は"村の勝利"だから、村同士に矢が刺さるのが一番損失が少ない
だから、矢を誘導する
すると二日目から陣営が変わり"恋陣営の勝利"になる
この場合勝利がハードモードになる
つまり初日に矢を誘導する事は利敵行為になってジレンマが発生するわ
*/
こいし様がいつも通りで安心しました。
さとり様ぺろぺろしたい
こいし様ぺろぺろしたい
むしろあたいもぺろぺろされたい
にゃーん。
あたいは初日にCOしても良いと思うな。
灰潜伏だと可能性が広すぎるし、何より「読み合い」ってもんが
少なくなっちゃう気がするよ。
むー、私としては潜伏の方がありがたいかな〜♥
確率を推す人は発言を見ていないのかな?
動揺から結構、場の役職者なんて視えて来るもんだけどね♥
んー、今日占われたいけど、ミスチーの希望でズレちゃったかも?
占い騙った方が良いのかな?
誘導を掛けるなら、確白位置に行きたいんだけどね〜♥
おっと、とても関係ないところでラインが見えてしまったわ。
私たち二人とも、不在中なのに在籍してることになっちゃってるわね。
そんなところ誰も気にしないでしょうが、ちゃんと退席表示しておきましょうか。
変更するのはちゃんと表に出たときにね。
一応、これで全員の意見は出揃ったかの?
で、提案なのだが
皆、思いつく限りのメリデリは述べたよのう?
そこで、占がCOするかどうかは本人に決めてもらうというのはどうじゃ?
候補は真占と騙予定者達じゃな
明日のCOを認めると、キューピットの占騙とかでて来る可能性から、一人でも(たとえ偽でも)COがでたら、占CO予定者には全員COしてもらわないといけないんだがな
正直、占COか非COの論争は水掛け論じゃ
昼休みにふと思ったのだけど。
初日COした場合、役職COする可能性があるのは5人
陣形としてありうるのは
3-2 4-1 2-3ぐらいかしら?
そうなったとき、灰は6人
この村の吊り回数は11-9-7-5-3-1で最大5、恋人による自爆を考えるなら4
役職ローラーどころか、占いローラーを完遂できるかどうかも怪しいわ。
最も、これ明日COで状況が変わるわけじゃないのよね。
明日COのほうが占い師に矢が刺さってる可能性が低い、というのはあるけれど…明日COの場合最悪の形として
「2-2」
がありうる、ってことと、5人が役職COしたなら、占いに矢が刺さらなかった可能性が高くなるだろう、という違いはあるけど、釣り数が厳しいという現状に変化はないわ。
そこまで考えると、釣りきられない可能性を考えて恋天使が役職者に矢を差す可能性は高まった、と考えるべきじゃないかしら。
ただ、灰同士を刺されても、前述のとおり吊り数の関係で厳しいから、最悪は狼に「ここが恋人と思ってるところを噛んで!」というはめになりそうね、厳しい戦いだわこれ
…思考の垂れ流しだから、突っ込みは受けるわ
占を露出させたいという人物は、占に矢を刺したくないキューピットにみえるし
1/9よりも1/2に賭けたいようにも見える
役職を伏せたいと言ってる、我の意見も
とりようによっては、黒塗りなどいくらでもできよう
だから、あーだこーだ言ってもお互いの黒の塗りあいにしかならぬ
んー
占いのみCOなら、ありうる最大数は4(同時CO時)
内訳は真恋狂狼ね。対抗回す形なら3かしら。
3になったら3-2の可能性大だから霊能ローラー鉄板(霊能に矢が刺さるか、狼両潜伏なら3-1もありうる)、4なら占いローラー…と、言いたいところだけど、4人をつるて数の余裕はないわね、現状。
自称占い同士を結ぶのはロラ警戒したら考えにくい
そうなると潜伏狼と恋人を釣るのを期待して、灰を釣っていくことになるのかしら
ただ、その場合最悪5日目にはPPの可能性があるのが問題ね。
PP警戒なら役職吊り鉄板だけど、ロラという時間はないわねこの村
アー厳しいわ
COした場合恋陣営で1番強いのは村‐狼の場合>>78、>>82。
只その場合は村視点だと占いの信用勝負に持っていける猶予はある。
占‐狼はどうでしょう…ここまで話題に出たなら恋愛陣営が勝つ為に結ぶのは厳しいと思うわ。
COしない場合も妖夢の言う通り占いに当たる可能性がある。
この場合は正直厳しい。LW吊りを躊躇してる間に村壊滅や恋陣営PPの危険性があるわね。
最悪のリスクを考えると【2日目FO撤回】
【今日占い1COでいいと思うわ】
私自身計算苦手なので確率を信じるよりは勝負に出た方が精神衛生上良いというのもポイント。
★ルーミア
>>95の狼が違和感に気付いた場合どう対処するのかしら?
☆ミスティア
>>118
完璧に私の手落ちね。占いは狼攻撃用、恋愛陣営とは別で考えてしまってたわ。
2日目COの場合は、情報は少なからず疑ってしまうことになるわね。
1日目COの方が猜疑心は低いわね。
★ミスティア
私を占いにあげた理由は狼狙い?盤面整理?その他?
>>128
占い1COって、具体的にはどうするのかちょっと詳しくお願い
狂人や狼は騙りに出たがるだろうから、そこの辺詰めておかないと確実に2人出てくると思うわ
>>130
方法だけ言うと任意と時間指定、ランダムで順番を決めて回すくらいですかね。
私としてはここまで遅れた以上可能なら時間指定が良いと思います。問題としては今日の思考や決定が遅れることでしょうか。
>>*31
鳩からの変更方法は私もわからないわ
まぁ、そこは箱についてからでいいと思うわ。
特にこちらから言う必要は無いしね。
あと、灰考察してたのだけど、VXの>>33に質問飛ばしていい?
★>>33でどのあたりが危険だと思ったのかしら?
って感じだけど。
>>131
一人ずつ時間指定して占いCOした段階でストップ、ってことかしら
んー。狼陣営が先に指名されて、騙りに出たらあとから出た真占いが信用を失うんじゃないか、とか懸念はいろいろあるけど、それ以上にうまい方法もちょっと思いつかないわね。どうしたものかしら
>>129 占2COだと仮定して
占狂狼で起こる可能性
@狂が村に黒をだす
A潜伏狼に両白がでる
この時に、潜伏狼は占の内訳が真狼でなく、狼狂で相方が恋人になったと判明するわけだ
なら、相方の意向を無視した襲撃先設定して、潜伏真占を噛むなどの策を労する必要がでてくるな
2Wだから、狼からの告発は基本的に起こりえないだろう
最悪、恋人陣営勝利がみたいとか言い出して協力するかもしらん
なので、占狼狂で違和感にLWが気付いてもケアされるかはわからんな
村としては潜伏占を吊るしかないわけだ
>>131
どこぞで行われた、非狩人CO廻しの手法というわけか
でだ
騙がCOしたとしてな
真は2日目にCOするのかえ?
矢次第では悠々とキューピットが占を騙りに2日目でてくるぞ?
あと今日は昼過ぎから明日まで、不在になるわ。
鳩からちょくちょく覗くけど、意見を言えるほど張り付くことはできないわ。
特に決定時間とか更新時間に居られなくて、一人で判断させてしまうかもしれないけど、ごめんなさいね。
今のところVXは寡黙枠だと思うから、すぐに占いに上がることは無いと思うけど、もし占いにあげられたら霊能騙りも視野に入れておいてね。
もし、私が占いに上がっても、リアクションはしなくていいわ。
不在宣言しておくから、後からいくらでも都合は付けられるわ。
その時は作戦練って動いて行きましょう。
ひとりで考えてるとたいてい思考なんてループするから、ループ始めたと思ったらどうどうと他人に頼ればいいのよ
狼の誘導?されたら気づけばいいだけだわ。
こんにちは
ちょっと灰考察というか、印象考察をしてたので落としたいと思うわ。
あと、今日は夕方から明日になるまで手が離せなくなるので、決定時間や更新時に張り付けないと思うわ。ごめんなさい
だから、同時COは回せそうにないわ。
私だけ先に/後にという話ならそれで構わないけど、この時間だとそこを煮詰めるのも難しいかしら?
村に迷惑をかける用で申し訳ないわ。
>>夢美
概ねあってると思う
ただ、村同士が矢を打たれた場合は2-2か2-1の可能性もありうるよ
今日占を騙も含めてCOさせるかさせないか、役職全伏せかで起こり得るパターンが多すぎて思考がまとまらないといったところが本音だな
ただ役職5COになったら
恋人を吊れると期待して灰を吊るか役職から吊るかでまた悩ましいことになる
言葉って難しいわね…
上げたのは可能性としてある3つの方法で1CO止めるとか教授やルーミアの言う方法は分かりませんわ。
私の推奨するのは単なる【時間指定CO】ですわ。
>>137
ん?
ただの時間COだと占い1COの形に持ち込むのは無理に見えるわ。
最悪「真狂狼恋」の4人が騙りに来る、かもしれない
そこの辺考慮に入れてたかしら?
>>133
返答ありがとう。
そうね、告発も難しいから吊るしかないわよね。
そうなった場合は村も狼もかなり困難になるわよね。
>>135
リアル事情を責める権利なんてどこの誰にもないわ
とりあえず、夕方というけどいつごろまで大丈夫か教えてくれるとうれしい
ちょっとすぐ結論出せるか怪しいし
>>140
箱に貼り付けるのはそろそろ時間切れよ
16時頃までなら鳩で確認できるから返答くらいなら出来るわ。
それからはちょっと厳しいわね。
印象考察を落とすわね。今朝の時点のログからだから、お昼の分は入ってないわ。
・ルーミア
恋陣営への考察が豊富ね
頭も回るし、意見も的確だと思うわ。
ただ、低い確率に囚われて全体が見えてない感じがするわね。
例えば、今日占いCOさせたときに占-狼でつながる可能性はそれなりにあるわ。
でも、そのかわり占いが真狂なら狂-狼で繋がる可能性も同じだけあるのよ?
この場合、吊り手1回で狼陣営二人と恋陣営を同時に吊れるわ。
私にはこちらのほうが余程メリットに見えるのよ。
・リグル
>>37で潜伏の利があるとした上での初日FO提案
>>52の利点はよく理解できるけれど、結局>>79で潜伏案に落ち着いたわね。
>>37で思った利点と、>>79に至った考えは違ったものなの?
★>>37では何をもって恋陣営を追い詰められるとしたのかしら?
>>136
2-1…ああ、狼両潜伏で狂が騙りにきたパターンかしら?
想定に入ってなかったわね。指摘ありがとう
正直、5COになったら狼を両方釣るためには
「灰と役職に一人ずついる」狼を釣らなきゃならないから、シャレにならないほど厳しいのよね現状
恋人は両方役職にいる可能性が3-2とかならありうるのかしら。
さすがに占い候補同士をつなぐことはないと(勝算うすいから)考えていいわよね・・・。
・咲夜
>>19で私を占いに上げるとはいい度胸ね。
秋の恵みで体重計の恐怖におののくがいいわ。
>>28、>>76で狼に目を向けているのは好印象。
現状、恋陣営の戦略論が多いので狼要素が見つけづらいわ。
>>106に真っ向から反対するようであれなんだけど、★狂人関連の話題を出しちゃダメな理由って何かしら?
そもそも、狂人関連の話題なんて騙るか騙らないかしか無いと思うのだけど。
・教授
同時COと二日目FO推しね
>>53で占いの情報が信用出来ないとやりにくいって言っているけど、それはFOでも潜伏でも余り変わらないと思うのよね。
そこは恋天使の気まぐれに依るから、こうと決め付けることはできないのだけど。
確かに潜伏のほうが占いに矢が当たる可能性は低くなるし、村側とつながる可能性も高くなるわ。でも、無くなるわけじゃない。
私としては、真正面から可能性を考慮して考えるほうが性に合ってるのよ。"もしかしたら"とか"かもしれない"とかが思考の隅にちらつくのが一番やりにくいのよね。
それなら、初日FOで矢が刺されてる可能性を最初から考えて推理したほうがやりやすいと思うのよ。
>>135
夜いないなら、いまのうちに思うことは言っちゃって頂戴〜
>>137
【占1CO】で一人だけCOするという意味以外でどうとれるのだ
圧倒的に説明が不足していることによる誤解であろう
失礼だが、『上げたのは可能性としてある3つの方法』も咲夜自身がその3つを述べていないのでどの方法なのかもわからないといったところが正直な所だ
陣形確定前から印象おとしねえ
んー、忙しいという深刻通りなら気持ちはわかるけど、ちょっと黒く見ちゃうわね
>>146
☆一応、「1CO」という状況に持っていくには、一番手っ取り早いから、誰かをとりあえず「一人だけ」COさせたいときには有効ね
ただ、「出てきたから真or出てこなかったから真」と考えると、ルーミアや私があげたようなどつぼにはまるわ
後、「私は占い師ではありません」ということになるから、反応で真占いが透けてかまれる、というリスクもあるから、正直私は「このやり方なら反対する」わね
とりあえず多弁組だけ
お昼からの議論で既にちょっと印象変わってたりするのだけどね
占い希望は正直どこも微妙な感じなのだけど、●リグルとしておくわ
>>37、>>52、>>79の思考の流れが見にくいのよね
>>142
すまんな
そこは性格によるところだ
狂狼で絆が繋がれる可能性も同じくらいあるが
基本賭け事は好かんのでな
同確率であるならば
より勝算の高い別選択肢を提出したいといった感じだ
半分での勝ち負けの選択なら、どうにかして6:4で勝てる方法を捻出したい
>>144
単純に狂人と狼に意志疎通させるのが嫌なのよ。
>>145
全くその通りだわ。
【任意のタイミング】と【時間指定一斉】と【ランダムに回す】の3つの方法から私は【時間指定一斉】を推した。そして今考え中よ。
…と、いうわけで
穣子が鳩から答えられるうちに、「今日占いCOすべきか」
決めなきゃいけなくなったわ 難儀ね
喉ないから簡潔にこたえる
「穣子が明日まで来れないから、私の希望してた【2日目00:05にFO】は不可能」
「対抗非対抗を回すなら16:00までに最初に穣子が答える必要あり」
「今日の同時COもまた不可能」
…これ、穣子が占い師かもしれない以上、対抗非対抗回す以外の方法がぱっと思いつけなかったわ
とりあえず穣子の判断でもいいと思うけど。
一応私の意見ね。
穣子に今日COさせた方がいいと思うわ。
2日目に皆が集まってる時にいないのであれば
場が停滞する以上今COするしかないと思うわ。
その後は穣子のCO次第でまた考えましょう。
できないことにのど使ってもしょうがないわ
今から16:00までに全員集合して同時COなんて無理。
かつ明日の2:00まで情報が全く進まないのもまずいし、そもそもだれて素敵じゃないわ
だったら、穣子には今COしてもらいましょう
そうなったら、対抗非対抗回しは必須ね
この状況で2日目になってから出てくる自称占いなんてお断りよ
とりあえず時間までに決まらないようなら
【占いCO】【霊能CO】【非占霊CO】
【今はCOしない】
のどれか宣言するつもりよ
それはまずいってものある?
穣子さんのみ先にCOでもいいのではないでしょうか?
仮に穣子さんが占い師COしても、真狂狼天のいずれなのか判断ができない以上、人狼側は騙りに出るか出ないか悩み続けます。
それなら、その後に(今日か明日かわかりませんが)同時COをしても、当初狙った効果は望めるのではないかと思います。
問題は明日COの時に天使の標的にされるかどうかですが、天使視点でも真狂狼の判別が付かない相手は撃ち辛いのではないかと考えます。
>>161
っと、そっちはちょっと頭から抜けてたわね
一斉COか、あるいは対抗非対抗回しで思考が固まってたわ
うーん…穣子一人CO、残りは対抗含めて明日一斉COね
穣子が占いか霊能なら、狼に騙り周りの相談をされるリスクはあるけど、今日穣子は出るしかないし、私はそれでもいいと思うわ。恋人からすれば、屋を打ちにくい場所ができるわけだし
んー
流れ的に非占霊COする事になっちゃったわ
安牌って思われて占われたらごめんね
一応妖夢とはラインらしきものあるから、うまくブラフまけるようにするけど
狩人ちゃんが全然絞れないよぉ♥
教授さんは今までの発言全てが占い師の立場としての発言なんだよね♥
ここが占い師なのは、ほぼ確実だと思うよ♥
ルーミアは村側、お姉ちゃんは狼さん
穣子は狂人さんっぽいね♥
[ …は、無意識に思考中 ]
一撃離脱にゃーん。
咲夜お姉さんの>>129から狼の匂いがするよ。
要注意だね。
ぺろぺろしたらどんな声で鳴くのかな?
さて時間ね。
【私は占い師でも霊能者でも無いわ】
なんか無駄に大事になっちゃって腰が引けるわね
教授と妖夢は変に喉使わせちゃってごめんなさい
飴投げとくわ
っとそろそろ時間だから反応もできなくなるわ
決定周りも出来るだけ確認するつもりだから、なんかあったら言うつもりよ
言う事なんてほとんどないけどね
それじゃまた明日
>>167
【穣子さんの非占霊COを確認しました】
いえいえ、こういう確定情報は重要ですから、慎重に考えるのは無駄ではないですよ。
それと、飴ありがとうございます!
∧_∧ 穣子ォォォォォォォォ!
_( ´Д`)
/ ) ドゴォォォ _ /
∩ / ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_
| | | | ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
| | | | `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、) =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪ / / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
>>167
【穣子の非占霊CO確認したわ】
ま、リアル事情は仕方ないわ。気にするだけ損よ
…で、とりあえず、対抗回すかは議論しましょう
■6.対抗を回すべきか?
>>167
【穣子の非占霊CO確認したわ】
ま、リアル事情は仕方ないわ。気にするだけ損よ
あと飴ありがとう
2つももらっちゃってるわね…
ま、用事はさすがにブラフじゃないとして
非狂人、非恋天使はほぼ確定ね >秋
潜伏狼が唯一ありうる線かしら
今後の発言次第だけどね…
見事に色々終わってる………。
動けなくてすみません。
質問に関してはしちゃって問題ないです。
あの時は占い盗られて判定変えられたら素村視点では占いが信用出来なくなりますし、
こっち視点でもミリオンを疑わないといけないのが不味いと思っただけなので。
今は盗られてたら協力しちゃおうかとか思ってますけど。
まだ仕事中でログもある程度しか理解してないけど、【穣子の非占霊確認】
これなら明日COでも問題ないかもね
考えてみましたが、【今日の占いCO】がいいと思います。
概ね、朝の理由(>>119、>>120、>>121)と同じです。以下、補足。
確かに[占狼]で縁を結ばれると占いの機能が破壊されます。
ですが、それ以外の<b>[占?]<b>の組み合わせなら、狼を全員吊るか自分達と2狼のみの生存が、恋人陣営の勝利条件になります。
後者の難易度は非常に高いので前者を狙うのが普通と考えれば、占い師が恋人になっても占い結果に嘘はつけないと考えます。
そして、潜伏中に縁を結ばれた場合は、[占?]の組み合わせだと相方が何であっても、危険の多い占い師をCOせず潜伏する可能性があります。
また、[村?]になったとき、その村人の職業は恋人ですから恋人陣営勝利のために動くことになります。
つまり、恋人が騙りに出る可能性もある、と思います。
場を混乱させて、吊り手を浪費させる戦法です。
それで、もし占い6COとかになったら、占いローラーで恋人は落とせても狼への対処ができない恐れがあります。
@そもそも占い師を恋人にするのは可能性が少ない。
A占い師を恋人にされても必ずしも負ける訳ではない。
B占い騙りの狂狼を恋人にできる可能性がある。
(この場合、かなり恋人陣営の勝率は低くなると思われる)
Cむしろ、明日COの方が占い師に信用を持ちづらい
・占い師が機能不全になる可能性。
今日COの場合は(>>63)、占真狂2COの時、1/2*2/8=1/8
明日COの場合は(>>80)、1/5
D恋人騙りとか面倒なことになるかも。
以上から、私は【今日の占いCO】を支持します。
瓜の初心者卓も見物しようと思ったらもう埋まってた・・・。
最近あっちはご無沙汰だから顔出したかったんだけどなぁ・・・。別に向こうは待ってないんだろうけど。
太字で発言するのは黒要素(きめつけ)
ただ、狼にとっても恋人の矢は厄介きわまるから、恋人対策はきっちりすると考えられる
ま、今は先入観切って検討させてもらおうかしら
昼の流れおかしいなと思ったら>>128占い1COっておかしいですね。
【今日占いCO】ですね、ルーミアさん、夢美さん、間違いに喉使わせて申し訳ないです。
/*
誤りも説明不足も多くて…いやほんと申し訳ないです…
*/
あたいは妖夢お姉さんの考えに賛成だな。
どの陣営かはさておいて、だけどね。
そして迸る兎臭に警戒心MAX。
【穣子の非占霊CO】
さて、そろそろコアタイムじゃしもう一度言っておこうか
我の意見は、変更されて>>123で述べておる通りじゃな
まぁ、水掛け論をしたくないだけなので
今日COか明日COの二元論ならば、明日COじゃが
あと、とりあえず表作りました。
等幅チェック入れたら見えやすいですよ。
ルミ穣さ早夢リ妖咲はこ
役 ―
占 咲リ
皆の意見を聞いて自分なりに考えてみたけど、【占非CO】がいいかな?
正直COしてもしなくても狙われるときは狙われるし、その逆もしかりだと思う。なら全員の役職が分からないままで恋天使に狙わせたほうが運要素が高くなるので個人的に好きですね。
言葉を借りるなら『狂気の沙汰ほど面白い』ってやつですよ。
占い候補は特に決まった人が思い浮かばないのでランダム神にお任せします。
ただいまー
>>142で質問が来てるから答えるね
☆穣子
一つ目
まず、キューピッドは明日、誰が矢にささっているか確信するまで具体的な戦略が出せないと言う利点がひとつ。
今の村の発言を見れば分かると思うけど、恋人陣営の作戦は立てるのが非常に難しいと思うんだよね。内容によってデリメリが違うだろうからさ(もっとも、>>37の時点じゃあここまでだとは考えていなかったけど…)。
だから、恋人が分かるまでキュービットに作戦が立てづらいと言う事が大きな邪魔になると思ったのさ。初日にFOしてしまえば大体どの役職に恋の矢を当てるかどうか検討をつける事ができるからキューピッドが作戦も練れると思ったんだよね
二つ目
これは一つ目を前提に置いてだけど、キューピッドは明日誰に矢が刺さったか確認するまで表だって強い発言が出来ない。
これは、彼女たちの元役職によっては自分の出した発言によって恋人の首を絞めることになりかねないからさ。で、この時もしキューピッドが昨日(つまり今日)から出していた主張を突然曲げるようなことはしないと思うんだよね。
なるべく恋人たちのサポートをするために怪しまれたくは無いだろうから、初日に強く意見を出して場を動かす事が出来ないと思うんだよね。喋れないからさ。
その上で、咲夜の>>28は強いと思ったんだよね。特に教授の言った二日目00:05の一斉COとかは一つ目の問題が致命的だと思ったからさ。
>>179
ランダムで決められた!?
運否天賦を否定はしませんが、むしろ好きですが。
どうせなら、色々動いてみたいんですよね。
言葉を借りるなら『分の悪い賭けは嫌いじゃない』ですかね。
あ、それと私の倒す優先順位は>>55を言った時点では、狼>恋人、だったよ。どちらが倒しづらいかって言われたら圧倒的に狼だろうからね。
当然FOの方が狼の首を絞める事が出来ると思ったから>>21の■2.なんだよね。FOだと議論もスムーズにできる分狼も動きづらいしね。まあ、単純な村対狼での村側FOの利点は上げたらキリが無いからここでは割愛しようかな。
で、私が>>79で潜伏の方が良いって考えたのは、ここで言った通りキューピッドが騙る可能性があるからって事に気付いたからだよ。この考えが出来た時点で優先順位が、狼≧恋人、位に縮まったかな。
恋人って、狼と同じで囁けて、騙りに出た狂人がそれを見て行動できる様なものだからね。若干危険度が上がった認識だよ。
だから、危険度が上がった分キューピッドを追い詰める事が出来る潜伏案の方が良いと思って>>79で言った潜伏案に変えたんだよね。
まあ、キューピッドが騙ると単純に狼側の利点として、キューピッドは狼でも噛めるから出てこられた時に噛まれて占い機能が破壊されやすい。って言うのもあるね。占い機能は大切だよ。
>>179
ランダムで決められた!?
運否天賦を否定はしませんが、むしろ好きですが。
どうせなら、色々動いてみたいんですよね。
言葉を借りるなら『分の悪い賭けは嫌いじゃない』ですかね。
妖夢的に考えて、ガンガンいきたいところですね。
/* ……妖夢ってこんなキャラでしたっけ? */
妖夢の考察読ませてもらったわ。
ただ、些細な問題だと思うけど、前潜伏の際の確率計算がちょっとおかしいと思うのよ
これ恋天使目線では袋からボールを順番に取り出す問題と同じよね?
村人を
ABCDEFGHIJの十人で、2発矢を打った場合・・・つまり、2人順番に選んでいった場合の組み合わせは重複を含めて45通り。(記述は省略)
このときAが占い師、IとJが狼であると仮定して、占-狼になる順番の組み合わせは
(A→I)(A→J)(I→A)(J→A)の4通り
つまり、4/45になるんじゃないかしら?
占い破たんの確率を考えるなら、今日COのほうがこの計算だと高くなるわね
ただ、私の計算も妖夢の計算も、穣子の非占COを計算に入れてないから、正確な計算とは言えないし、恋天使目線でどれだけ非占い、あるいは狼が透けているかわからないから、そこまで含めると確率論なんか無意味だけど…
ただまあ、私は少しでも厄介な状況になりにくいほうを選びたいわね。
明日00:05のFOを希望させてもらうわ
・・・
ドヤ顔で書いてしまった後で、AJとJA、AIとIAはこの場合同じものとして扱うべきなんじゃないかと思ったわ
>>185
あれ? 全部で90通りじゃなかったでしたっけ?
4/90だと思ったから2/45にしたんですけど……。
あと、>>173で占いの相方は何でもあっても潜伏は有り得る(これはルーミアさんと同意見>>85)なので、占い破綻の可能性は1/5です。
>>185
数Bだっけ?懐かしいなぁ。
灰全員で10の中から2人を選ぶから、10C2=45通り。
AIJの中から2人選ぶのは、3C2=3通り。
だから3/45=1/15じゃなかったっけ?
みんな占いと狼ばっかりに目が行ってるみたいだけど、
霊能や狂人や狩人に当たることについては考えてるのかな?
ま、占いに比べたらどうでもいいかもしれないけどね。
10C2で45通りってしたんだから、組み合わせじゃない
なんで要素だけ順列で撮ってるのよ…
占霊狩村村村村狼狼狂(一本目)
霊狩村村村村狼狼狂占 /
狩村村村村狼狼狂占霊|
村村村村狼狼狂占霊狩|
村村村狼狼狂占霊狩村| 二
村村狼狼狂占霊狩村村| 本
村狼狼狂占霊狩村村村| 目
狼狼狂占霊狩村村村村|
狼狂占霊狩村村村村狼|
狂占霊狩村村村村狼狼 \
赤字がダメパターン
18/90=1/5 ですよね?
ふーん…
二人の主張を読み返してみたわ
恋天使がCO者に目を付け、うごきやすくなるというリスクを主張するルーミア
一方、確率上の問題から今日の潜伏はかえって村にとって危険な状態になりやすい、というのが妖夢の主張と判断させてもらうわ。(違ってたら突っ込みお願い)
若干迷走したけど、少しでもリスクは排除しておくべきね。
悪いけれど【今日CO希望】に票を投じさせてもらうわ。
ただ、今日CO希望でも時間をそろえてのCOを希望するのは変わらないわね。
CO順からの情報が取りづらくなるという意見もあるし、実際その通りだと思うわ。
ただ、それでも狼と狂人の歩調を狂わせておきたい、と私は考えているわ。
今日時間をそろえてCOするとしたら、23:00あたりが適切かしら?
…っと、ちょっと出る用事があるからいったん出るわ
>>189
私もその意見>>43を言ったんですが、キューピット対策なら同時COの方がいいと今では思っているんです。
その方がキューピットに与える情報も減りますし。
ルミ穣さ早夢リ妖咲はこ
CO明今・・・今明今今明今
穣子さんは今日COっぽいですが、不在なので保留。
占い確定のリスクを提示して、狼に騙りに出させてやろうと思ったのだけど、メモに書いてみて狂人への支持にしか見えなかったからやめておくわ
こっちに貼っておく
ふと思ったけど。
狼が潜伏して狂人が霊能騙りに出たら、恋天使目線で占い確定するわね
そうなったら、恋天使目線で1/4のかけにさえ成功すれば念願の占−狼ラインね
これ、村からはどうしようもないのが弱った所ねえ
こんばんは、みなさん。
【本日のメニュー】
・大根と生姜の煮付け
・秋刀魚の白焼き、抹茶塩を添えて
・牛蒡と白菜と人参の根菜味噌汁
・白米、納豆
となっております。
>>129 咲夜☆
狙いとしては狼になります。
ただあの時点の意見から受けた印象ですと『あまり村側には思えない』と感じられました。
ただ現時点での気持ちですが。
ログを読んでみた所、今は少し印象が変化していますので、占い先を変更しようか悩んでいますが。
印象が変化しているのは、1COあたりについての夢美との会話になります。
狼だと仮定した場合がしっくりきません。
考え方の抜けやブレを感じさせる所があり、らしくないという印象に変化しています。
ただ村側と言い切れるほど、発言の中から白さを抽出する事は出来ませんでした。
ではすみません、まだ夜に顔を出されてない方もいらっしゃるようですので、一度離席します。
改めて私のスタンスは【本日の占いCO希望】です。
突撃!隣を晩御飯!!
皆さんこんばんわ!本日は夜雀食堂にやってまいりました!本日の晩御飯は
1.大根と生姜の煮付
2.秋刀魚の白焼き
3.根野菜の味噌汁
4.納豆とご飯
5.やきとり
です。
う〜ん…うまいッ!!!!!
妖夢
おそらく、この村の多弁組の一人
ただ、それなのに目線は徹底して対恋人
発言から色が見えそうだから、今日占いに上げる気はないわ
ただ、私の中でロックオンはかかってしまってるかも
冷静に発言を見ていくつもりで入るけどね…
全くどうでもいいけど
>>124の
「ここが恋人と思ってるところを噛んで!」を
「ボクと契約して恋人を噛んでよ」と脳内変換してしまう私がいる
メタなこと言うと人狼希望だったのよねー。
まあ私の素村はとても黒いという性質もあったり。
多少白く見られたのは恥を前卓に置いてきた成果かな。
■3 ●はたて
理由は特にないが
ランダム神に本気でまかせた豪胆さかな
これはさすがにひどいか
マジメに書こう
考え方の変換理由が述べられてないんだよね
「皆の意見」と言うが「誰の意見のどの部分」をみて考えが変わったのかがわからない
明日の結果次第でどうとでも動けるような立ち回りをしているようにみえるな
第二希望で○早苗としておこうか
コアタイムとリアルの関係上で致し方ない部分はあるが
私が希望提出する時間までに色が見える発言なかったからだな
黒い原因…ブレインストーミングしてる途中で書き込む。→変な考察や誤り、説明不足な文章。
>>193 ミスティア
分かったわ、詳しく説明してくれてありがとう。
白取れるかというのは頑張るとしか言いようがないけど頑張るわ。
ポイントもったいないので雑感でも書いてみましょう。
ルーミア
恋陣営に関する戦術論が多い。狼もその流れの中でたたくつもりに見える。
誰かが出たらそれに合わせたCO希望。
みすちー
今日CO希望。●咲夜。
恋に真占が盗られることを懸念。
占いの可能性あり?
さて、ちょっと気になったことがあるんだけど…
はたて、>>179で非占CO希望ってことは、今日の段階で占いが確定しないことを前提にしてるわよね。
だったら、貴方が希望に出した妖夢が占い師である可能性を考えて、第二希望まで出しておくべきなんじゃないかしら?
第一希望だけ出して、占い師に直撃してたら、占い師はどこを占えばいいかわからなくなるわ
第二希望を出さなかった理由、教えてもらえると嬉しいわね
さてと、今のうち作っておこうかしら
私の専門は無論比較物理学だけど、可能性世界航行を行うために次元科学も勉強したわ
そして!その結果!なんと、Dark Umbraの奥深く、忘却の力渦巻く死者の世界に干渉することに成功したわ。
この技術さえ使えば、Dark Umbraから死者の霊を呼び出すなんて簡単よ
【霊能者CO】
ただ今戻りました。
取り急ぎ、【占いは今日CO希望に変更】とさせていただきます。
真占が恋に打たれて潜伏されてしまう事態は避けたいですし、騙りが増えすぎても吊りきれるか等の問題が発生するので今日中に出てほしいです。
で、占いなんだけど狼全然分からんね。
いちゃもんつけてルーミアでもいいんだけど
強PLが早期にお弁当にされるのは勘弁だなあ
まあ私が順当とは思うんだけどね。
こんばんは。
穣子さんの状況とCO確認しました。(>>167)
COタイミングについて考えてみたことです。
初日COの場合は、恋天使が役職乗っ取りのために賭けに出るか安全策を取るか選べ、対して初日潜伏の場合は、完全に運に任せるということになります。
どちらも乗っ取られる可能性があるかぎり、懸念を考慮しなければならないことには変わりないのではないでしょうか。強いて違いがあるとすれば、初日潜伏のほうは真占霊が恋人として潜伏し続ける可能性があることですね。
どちらもメリット・デメリットありそうですがそれほど大差ではなさそうです。初日潜伏のほうが若干デメリットが大きいと考え、私の希望は【本日占霊CO希望】とします。
発表は全員問題なければ同時がよろしいでしょうか。私は可能です。
さて。ここで改めて宣言させてもらうわ
【占い師は時間を決めてでてきてほしいと思ってる】
【時間は暫定的に23:00で希望するわ】
【反対意見なかったら、23:00に占い師はCOしてほしい】
…反対意見、あったら出して
■3.一応、今の段階の占い希望を出しておきますね。
●はたて
別に意趣返しとかではなくてですね。
邪推かもしれませんが、占い先をランダム任せにしたのはライン隠しとも疑えるためです。
初日で発言の少ない人も多いですし、判断付けづらいのはわかりますが、そこでランダムとやってしまえる豪胆さに、何か裏があるのではと思ったからです。
ただ、今日のCOになったら変更するかもしれません。
ルミ穣さ早夢リ妖咲はこ
役 ―
占は咲リ 妖
CO明今―今今今明今今明
票だけみれば、今日COが大勢じゃの
村の総意で進めるのならば本日COじゃな
我も時間指定でのCOは問題ないぞえ
で、疑問なのだが
役職者は【占CO】と当然言うじゃろうが
非役職者も【非占CO】を同時に言うのかえ?
さとり
まだ来てない。寡黙枠。
教授
明日COの最初の希望者。
騙りが来たらどうなるかを主にしているように感じた。
今は今日CO希望。 占いの可能性もあり?
>>207
いらないんじゃないかしら。
その時間になんの動きも見せないことそのものが、非占COと等しいもの。
同時COで非対抗を回すと、ログが無駄に流れて、占い師のCO確認に手間取りそうだし。
>>205
反対ではないけど
■6.占い及び占い方法に関する本決定は前にずらすか後にずらすか。
■7.霊能COどうする?2日目24:05にする?
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