情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
>>+82
まあそうね、村側応援ということでさせていただくわ
さて狼がいい具合に崖っぷちだけど、どうなるかしらね
>>+78
うーん、てゐさんには当てはまるか分からないのですが、最近短期で、始めての最終日以外の吊りを体験しました。
疑われた理由は、村騙りokなところで初日狩人COした人に護衛先を尋ねたからと、占い師内訳予想出していて当たっていたので怪しまれたらしいです。
どうも自信満々に決め打ちして、当たっていても疑われる事があるのだと知りました。
吊られて、霊能判定で白出た時、確定霊能や村人に最悪だ、とまで言われました。
ちなみに遺言で狼の一人も指定してたのですが考慮もされませんでした、人狼は本当に難しいですね。
>>+88
ドンマイ、衣玖さん。。w
短期は凄いところウサねw
怒りが理不尽過ぎるwww
短い時間だから仕方ない部分も
多いんだろうけど
小町の出した質問ノルマ(>>26)は、
ルーミア(>>29)よりも、リリー(>>36)に軍杯が上がった形かな?
そもそも、ルーミアの質問部分って
何も有益な情報源が得られそうにない部分ウサね。。
真と偽は表裏一体ね。
白黒の比率が8:2なら白だと思える。
でも、10:0だと逆を恐れてしまって、実質5:5と迷う。
難しい話ね。
はいただいま〜。質問が来てるから答えるよ〜
>>35
ふむふむ。OKなら追加で質問。
★リリーは>>4:96の考察の中でどの部分が気になったのだ?文章を引用して説明してくれたら嬉しいかも。あ、「そんな所は無い」ならそれでもいいよ〜
>>36
☆
1,「気になるのは、霖之助〜狼の視点漏れか」ってところだね。あくまで表では白いと言いつつ黒い所を混ぜる。SG作りや黒塗りの複線としては十分だと思うけどね〜
2,>>5:71で言った通りリリー単体で見て黒い所が無いからだね。あの時はリリー白で見ていたから【てゐ−リリー】ラインでの黒い所が見つけられなかったと言うのが理由だね。
あ、「本音はこんな理由」って何なのだ〜?
そう言えば、薔薇は村騙り禁止されていないんでしょうか?禁止事項にはない気がするから制限なしなのでしょうか?
禁止でないのならば、1日目に狩人COする人間がいたらどう対応しますか?
>>+96
もう少し、袖を汚した方が良かったかな?
わざわざ、真ならそんな事する必要はないかなっと
思ってしまうんだけどね。。
>>+97
放置するわね〜。
とりあえず、噛まれるかどうかは見ると思うわ。
その後は言動で考えるかしらね〜。
>>+97
生温かい眼で見て放置ウサね。。
一応、質問は飛ばすけど
形だけして切り上げるウサ
狼だったら、速攻狩人候補が消えて、
GS候補が一人とそれでペースを乱された村人三人をGS予備軍で確保出来た気分ウサ
ほくほくウサね
>>+98
真贋に関係ないところでミスをすれば、人間味が出て信用を得やすいかもしれないけど、わざとらしさが出ると逆効果でしょうね。
難しいところね。
>>+99
それはビックリですね…と言うか、薔薇5の狩人さんは確か…
>>+100
放置ですか…向こうの国の人達と同じ判断ですね
護衛先を聞いて判断したくなるクセは改めたほうがいいかもしれませんね
ありがとうございました。
>>+101
ん、アリスもお疲れ様ウサ
わたし視点のルーミアとのラインだから、
当然殴った訳だけど
死体殴りは申し訳なかったウサね
>>+106
気にしないで
というか三日目はちょっと諸事情で考察どころではなくて皆に迷惑かけて申し訳ないと思っているの
呼ばれて無いけど、こまっちゃんです。
ミスリードに定評があります。
普通にお酒が足りないのでしょう。
□4.
海鮮の具を中心に……。
日本酒とダシで煮込む、ポン酒鍋を希望さね♪
>>+102
狼だったら、速攻狩人候補が消えて
うーん、私もその評価なんですよね、向こうでは良い狩り騙りだったと絶賛だったんですが…短期との違いでしょうか?
>>+113
一応様子は見るけど、むしろ吊りたくなるわね〜。
短期でもそんな面倒な存在邪魔なだけよ〜。
ノイズにしかならないしね。
>>+113
長期だとまる一日付き合わされる訳だから、
ノイズを常に脇において置くのはそれだけで
負担なんだよね。
っで、それに我慢出来ないPLから崩れてくるウサ
狼からしたら、そこから充分に村機能の破壊工作に着手出来るウサね
気になっちゃう狼PLの人もいるから
一概には言えないと思うけど
長期向けの戦術とは思えないウサ
>>+116
私なんて真っ先に占われたわよ。
だから、確白を作ることで貢献したと思い込むことにしていたわ!
こいしも貢献したのよ!
ただいまデスー。
ルーミアさんから質問いっぱいなのです。
>>37
全体デスよー。敢えてピックアップするのなら「もっと信用を得られる言い方をする」デス。
>>39
1個目はアンカーおかしいので保留しちゃうデス。
2個目は…うーん、分かんないデスが、ちょっと考えたら新しい発想があっただけじゃないデスか?
そもそも、アリスさんも>>2:50から>>2:62で似たような変化してマスし、推理に必要な質問ならルーミアさんもその理由を考えてみて欲しいデス。
3個目はルーミアさんからも質問なかったデスし、わかりやすかったからだと思うのデス。えっへん。
>>39 ☆
ここウサ(>>3:97)ね
更に、訂正した理由はここウサ(>>3:60)よ?
ちゃんとわたしの考察読んで質問しているウサ?
ただいまデスー。
ルーミアさんから質問いっぱいなのです。
>>37
全体デスよー。敢えてピックアップするのなら「もっと信用を得られる言い方をする」デス。
>>39
1個目はアンカーおかしいので保留しちゃうデス。
2個目は…うーん、分かんないデスが、ちょっと考えたら新しい発想があっただけじゃないデスか?
そもそも、アリスさんも>>2:50から>>2:62で似たような変化してマスし、推理に必要な質問ならルーミアさんもその理由を考えてみて欲しいデス。
3個目はルーミアさんからも質問なかったデスし、わかりやすかったからだと思うのデス。えっへん。
何というか、人狼劇全体で言えることなのですが
質問をする=白く見えると考えている人が多い気がするんですよね、とりあえず分からない事を聞くのではなく、質問をしたいがために質問をすると言うか
ルーミアさんが、そうだと言っているわけではありませんが
うむ……やっぱりなんだが。
[色々とひっくり返しながら]
>>4:12の発言が、やたらと浮いてるさな。
前日の>>3:140を見ている限りだと、灰占いの結果で割れる事は十分に察知されている。
だが、霖之助が真であるという部分についての意見の流れに関しての淀み。
ここらへんあたりもしっくりと来なくなってる。
ルーミアさん
小町さんの意見(>>21)への言い分とか何かないのデス?
ちょっとリリーも引っかかったのデスが…
…言おうかな言わないでおこうかな
>小町さん メディスンさん
リリーに何か質問とかないデスかー?
正直、ログ見てきたデスけど、ルーミアさんの黒要素はレミリアさんとてゐさんがいっぱい出してて、リリーが新しく探すような余地はあんまりなかったのデス。
リリーの白要素だすのも、なんだか恥ずかしいのデス。
>>+125
寡黙吊りが怖いっていうのもあるかもしれないわ。
とりあえず質問をして役に立っているアピールね。
私も初日に占われていなかったら、していたかもしれないわ。てか、占われてもしていたけど。
今のルーミアとは全く関係ないけどね。
>小町さん メディスンさん
リリーに何か質問とかないデスかー?
正直、ログ見てきたデスけど、ルーミアさんの黒要素はレミリアさんとてゐさんがいっぱい出してて、リリーが新しく探すような余地はあんまりなかったのデス。
>>+126
私は誰がどのタイミングで質問をするかを見たいので、できるだけ私から、質問はしたくないんですよね、黒い人に致命的な質問をする人で、白を取れる時がありますから
どうしても聞きたい事がある場合は、誰もしそうにないのを確認してから嫌々するのが常ですね。
昨日のメディと同じ心境じゃないんだが。
『私は狼です』
という張り紙を背中にされている人を、どう判断するかという気持ちはコレかもしれないさな……。
うーん、うーん。
正直、ログ見てるデスけど、ルーミアさんの黒要素はレミリアさんとてゐさんがいっぱい出してて、リリーが新しく探すような余地はあんまりなかったのデス。
>小町さん メディスンさん
リリーに何か質問とかないデスかー?
>>+126
私は本当に聞きたいと単純に思った事は躊躇せずに聞くけど・・・やっぱ考えてやったほうがいいわよね
…しかし、さすがビックマックセットよりもお高い栄養ドリンク!
少しだけ元気になれました…。
墓下は盛り上がってるのかなー?
>>37
んー、まあ了解だよ〜
>>40
一つ目
あ、ホントだ。
>>3:39じゃなくて>>2:39だね。そこを訂正したらあとは同じで再度質問するね。
二つ目
じゃあ質問を変えるよ。
★てゐは>>2:80にて霖之助の真価を「真≧狂>>狼」と評しているよ。でも>>3:61の作戦では両方から白の欄でPPの可能性を示唆しているね。だけど>>3:32ではローラーもアリだと言っている。ローラーは霖之助真だと考えているならちょっと不自然だし、霖之助狂だと考えているなら>>3:61でPPが起こるような作戦を提案するのもちょっと違和感。てゐの昨日の>>2:80で霖之助狼をほぼ否定してるから判定割れが起こりそうだとも考えて無さそう。
てゐは何故こんな違和感の残る事をしたのかな?リリーの考えでいいから教えて欲しいな。
三つ目
これも質問を変えようかな
★分かりやすかったと思うなら、何故てゐは作戦を理解した時に>>5:79の後半の様に周りに伝えやすく噛み砕いたんだと思うかな?分かりにくかったらこの考えで合ってるかって聞くと思うけどリリーはどう思ってるのだ?
衣玖さんが何で何時も狩人候補として村側に
SGされるのか分かった気がしたウサね。。w
盤面を半歩ほど下がって見つめる癖が強いウサね
墓下生活が長かったからも有ると思うのだけど。。
そうなると常に灰位置に収まってる気がするウサね
情報収集力が高いけど、情報の発信力との差に大きな物がある為、周りが恐れちゃうんじゃないかな?
>メディ
とりあえず、アタイの希望は決まったさね。
村に対してドゲザーする覚悟も出来たよ。
ところで希望出しした方が良い?
>>+131
そこが原因ですか…orz
いつも候補に入るので不思議には思っていたのですが…
でも考察力、低いのでこの方法で何とかという感じなのでどうしたものやら…やっぱり、難しいですね。
ん・・・ふとここで今日の狼噛み予想
小町かしらね
2択でGJが出るけど、2回連続で自分守った際に2回灰噛み
そろそろ小町があせってメディ守り、そこを狙う
小町には最後までぶれずに自分守りして欲しいわね・・・
致命的な一発のみを当てようとすると難しいわね。
ジャブを繰り返した上で、方向を変えた一撃を出すと効果的かもね。
もしかしたら、ジャブだけでダウンをうばえるかもしれないし。
個々の戦略次第だけど、動き続けるのも一つの手だと私は思うわ。
>>46 小町さん
初日●こいしさん、2日目●こいしさんデスね。
初日は>>1:151でアリスさんは多弁で色が見えるから占う必要なしとの判断デス。
2日目も>>2:155でアリスさんは多弁で色がみえるという判断デスね。
>>2:81で「意見が多いのは白要素」と判断してるデス。
確かに多弁は白というのはちょっと短絡的すぎますし、色が見える=白ではないと思うデス。
アリスさん占いは票集まってましたし、仲間をかばうための理由だったのかもデスね。
ごめん。一部議題に答えるよ
■3.その他何か
ごめん…アリスの白要素だけど正直>>2:81で言った分しかないよ。私が三日目にアリスを吊り希望に出したのは彼女が黒かったから。黒い所も3:171で言った通りだよ。
>>+133
今の聞いてそんな気がしたウサね。。w
おそらく、そう間違っていないと思うウサね
いや、狩人候補として常に場にいる素村は貴重な存在だと思うウサよ?
とは言え、前にも言ったけど衣玖さんには共有者が適任だと感じるウサね
ごめん。一部議題に答えるよ
■3.その他何か
ごめん…アリスの白要素だけど正直>>2:81で言った分しかないよ…私が三日目にアリスを吊り希望に出したのは彼女が黒かったからだからね。で、その黒い所も>>3:171で言った通りだよ。
とか、意味ありげで特に意味のないことを言ってみる。
なんか、こういう発言ってカリスマっぽくないかしら。
>>+135
そういえばどこかの誰かがボクシングにたとえてたわね
相手のジャブをかわしてカウンター狙い
こまめにジャブのみを当て続ける
一発狙いのストレート
そして怒涛のラッシュ
>>45 ルーミアさん
うー、1個目はやっぱりアンカー違う気がするです。
あと、てゐさんの思考トレースするのも結構たいへんデスので、どれか1個に絞ってほしいデス。
とりあえずうんうんと2番目のを考えてみますデス。
>>48
霖之助真に関しての所についてさなー。
霖之助の発言、希望出しといった部分で、真要素の拾い出しや洗い出しをしていない所に思えたさね。
>>3:127、>>3:128の一連の発言、流れが……真であるようには感じにくいさな。
占いの時に、対抗が黒を出してくるとまで断じられる。
それは洞察力次第なのかもしれないが、霖之助への部分へは、そんな感じで要素を拾っていないさな。
どーも、温度差があるってね。
>>53 ルーミアさん
あー、それならリリーの発言なのですぐにお答え出来るのデス。
霊ロラだった場合は、どちらからロラ開始するか判断が悩ましいってことデス。
文脈判りにくかったデスか?
小町の希望がそのまま決定になりそうだね。
そしてこの先に控える最後の護衛チャンス。
胃袋がストレスでマッハ。
>>54
★ちなみにどれくらい真価が分からなかったかな?
霖之助>レイセンなのか、霖之助≧レイセン、なのかどっちか教えて欲しいのだ〜。
そうね、リリー以外みんな胃が痛そうね。
リリーもリリーで大変でしょうけど。
霖之助、胃薬を売るチャンスじゃないかしら?
>>57
どうせ私吊りだから止めてちょうだいw多分小町の発言で▼私だったらそれで決めちゃうでしょ。小町▼リリーでも▼私にしそうな雰囲気ぷんぷん出してるのに
さて、戻ったわ。
こいしにいじられたはいいけどゴンさんね、あれ。
(今は四つ織り)
みんな胃痛がすごそうなのには同意ね。
これ、『こんな村滅べばいいのに。』って言わないだけ私はすごいと思う。流石にもう自分をほめてもいいと思うんだよね。うん。
>>56
あの段階では、霖之助さん狼には見えなかったデス。
スライドするとすれば狂人さんだと思ってたデス。
ただ、その後の発言はしっかりしていて、真霊さんのスライドかなと思えたデス。
レイセンさんは、スライドしてないのが真霊さんぽい要素でしたけど、非占が早かったのもあって、偽なら狼さんだと思ったのデス。
そもそも、リリーとしては前もって「私襲撃されたら対抗吊ってね」というのはとても胡散臭い発言に見えるのデス。これは印象論かもしれないデスが。
どちらが真かという言い方であれば霖之助さん>レイセンさんデスね。
野良麻雀で敗北しちゃったわ〜。
やきとりもどきとか最悪よね〜♪
>>+134
私は▼メディ予想なのよね〜。
今回ばかりは全くあてずっぽうだけど、噛むならここじゃないかしら?
小町がどっちを護るかは不明だけど、連続自己護衛は十分ありそうなのよね〜。
簡単になんだが。
リリーの初日からの提案、正直な所かなり狼サイドからは言いにくい代物だったんじゃないかと踏んでるさな。
そして、てゐが仮に狼と仮定すると。
占いに2COにも関わらず飛び込んできたやな。
聖痕も露出している後なので、手数を稼ぐという意味も含めたなら、狼が占いに後から出るメリットは少ないだろうと感じられるさな。
ルーミアに関しての初動は、違和感は無いさね。
周囲の意見を待ち、飛び込むという意味では、真として見られるに十分な態度だったさな。
私はもちろん▼ルーミアね。
あれだけの演説をしておいて変えられないわ。
残っているのがリリーじゃなくて、てゐだったら悩むけど。
あぁ、▲メディね。
さんかくで変換しちゃってるから、両方出ちゃうのよね〜。
普段こっちは使わないし。
>>59
「私襲撃されたら対抗吊ってね」の部分は私に対する雑感なのか〜?それともそれが理由でリリーが狼に見えたのかどっちなのだ?
>>+158
私が狼なら「ここまで苦しめたあなただけは許早苗!」とやっきになって噛みに生きそうだけど・・・
まあ最後の心理戦といったところね
で、昨日なんだが。
アタイは全力で勘違いしていた【霖之助がアリスに黒を出していた】という場合。
アタイは今日議論する必要も無く、リリー吊りで勝てると断言しても良かったんだが。
これの勘違いもふまえてログを見直していくと。
ルーミアの視界が気になってしまう。
今日の>>21にも現時点でスルーされた事もあるのだが。
で、昨日アタイは全力で勘違いしていた【霖之助がアリスに黒を出していた】という場合。
アタイは今日議論する必要も無く、リリー吊りで勝てると断言しても良かったさね。
これの勘違いもふまえてログを見直していくっと。
ルーミアの視界が気になってしまう年頃さね。
今日の>>21にも今日触れてない、反論していない所というのは、議事録を見落とすにしても違和感の方が大きいさな。
三途の水先案内人 小野塚小町 リーゼロッテは、死に至る花 メディスン&スーさん ミーネ を能力(守る)の対象に選びました。
現状▼ルーミアは覆せないでしょうね。
いろいろとボロが出ちゃってるし。
▲メディも納得。
これで終わらないとしても(終わると思うが)
すぐに決着はつくのね。
>>62
>>21だけど、いや…ここで対抗黒出ししないとてゐは詰むのだ。だから黒出しは当たり前のはずだけど…手数計算間違っていたら言って欲しいよ
>>+156
残っているのがリリーじゃなくて、てゐだったら悩むけど。
てゐさん強く生きてくださいね。
・・・一つだけ。
てゐ狼だった場合、何故3CO目に飛び込んだのか。
・・・多分、警戒したのは霊スライドじゃなくて、守護獣スライド。
守護獣の稼働範囲が読みきれなかったのはみんな一緒。
多分、小町自身も何ができるかを悩んだはず。
その中で、多分何人かは守護獣騙りにたどり着いたと思うのよね。たぶん、てゐもその1人だと思うわ。
>>65
うぅん〜、それはさすがに無いと思ったけどね。
常識にとらわれない人じゃなきゃ無理ぽ。
>>64
霖之助が真なら、霊能に狼。
霊能に狼が出てるなら、占い対抗が狼である可能性は微粒子レベルまでダウンするさな。
霖之助が真である確率は低いが、それを示唆したならば、対抗から白が出る確率も低めで存在しているよーにアタイは思えたんだが。
ここは勘違いしてるかい?
>>64
そこ、リリーも気になったのデスが、ルーミアさん視点で偽なてゐさんが黒出すのは理解できるとして、ルーミアさんも黒出しすることが前提みたいな発言に見えたのはすごい違和感だったのデス。狼さんの視点もれ?みたいな感じで。
…ただ、>>21で小町さんが「……これは本人の意見待ちで。」とお話してたので意見出てくるの待ってたのデス。
あ、リリーの>>15、つまり>>1:84だけど下の通りになったとしても詰まないんだよね。
リリーが占われない事を考えて無いのは今の状況を考えてもらえばいいよ。
占い先の狼さえ当たらなければこうなるよ
占占占 聖 霊 獣 灰灰灰灰 村…@
占占占 聖 霊 獣 灰灰灰 黒…A
占占 聖 霊 獣 灰灰 白 黒…B
占占 霊 獣 灰灰 白…C
占占 霊 灰 白…D
占占 霊…E(決め打ちになるから
@リリーの言っていた状態
A狂人が黒出してリリーの言った通り吊られたとする
BGJが出て吊り縄が一本増えたとする灰の統一占いを白、とする。またどの占い師が真でもいいように黒を吊っておく
C〜統一で白が出たとする。で、今回のゲームの三日目と同じように灰を一人占ってそこで白黒見よう、と言う意見になる。ここで狼を占ったなら狼は黒出し、白占ったなら狼が白出しすれば結果が割れるので、結局今回と同じ信頼勝負となる
>>65
守護獣に警戒したのは正しいけど、
それはライン戦になった時、
守護獣の判定から真偽が解らないから
真狂ー真狼の2−2が出来ないと踏んだからウサね。。
さて、時間ね。
【本決定▼ルーミア】
うん、ごめんなさい。
散々考えて、散々悩んだけど、裏読みをしなければこうなってしまうわ。
状況証拠以上にルーミアの発言がちぐはくなのよ。
今の状況を作ったのは確かにてゐとリリーが中心。
だけど、ルーミア自身の黒さは、黒塗りされたからという物ではないと、私とスーさんは感じたわ。
>>66
確かに霖之助真だとレイセン狼は無い。でもここでてゐは確実に黒を出すと思うよ?てゐ視点で霖之助の真偽がつかないからとにかく吊りたいだろうしね。
てゐ視点は霖之助が偽(実際偽な訳だが)だって言って霖之助狂だって言えばいいんだからね〜。
>>67
狂人さんが誤爆して2黒になる可能性も考えれば全然優位だと思うデスよー。
狂人さんから見て、誰が狼さんか分かんない訳デスから。
そして、その方法の場合、白いところから占っていくほうが良いよねって話になる可能性もありますし、早い段階でリリー占いになった可能性もあったと思うのデス。
>>68
・・・無欲の勝利ね。
できればその無欲さで今日の2択も頑張ってほしいってスーさんが言ってるわ。
>>66
確かに霖之助真だとレイセン狼は無い。でもここでてゐは確実に黒を出すと思うよ?そうしないとレイセン狼、残りは灰って事になって私も白を出すから一応霊ロラ、その後灰ロラで詰むしね。
それにてゐ視点は霖之助が偽(実際偽な訳だが)の霖之助狂だって言えばいいんだからね〜。実際てゐ視点で霖之助の真偽がつかないからとにかく吊りたいだろうしね。
>>69
なーに、細かい事は気にしなさんな。
そんな辛そうな表情をしなくても、負けて命が無くなる訳でも無いさね。
アタイとしては、どちらの結論でも問題無いと思ってる。
>>71
★何故白い所から占うなんて話になると思うのだ?
それにてゐの話術があればそれを避けること位楽だと思うんだよね。
>>73
ん?
霊能に霖之助が黒を出した時点で。
『てゐ視点で霖之助の真偽がつかないからとにかく吊りたい』は成立しない気がするさな?
灰に埋めた発言。
>>64
そこ、リリーも気になったのデスが、ルーミアさん視点で偽なてゐさんが黒出すのは理解できるとして、ルーミアさんも黒出しすることが前提みたいな発言に見えたのはすごい違和感だったのデス。狼さんの視点もれ?みたいな感じで。
…ただ、>>21で小町さんが「……これは本人の意見待ちで。」とお話してたので意見出てくるの待ってたのデス。
さあ、エンドロールが近づいてきたわね。
果たして私の推理は当たっていたのか、結果がでるわね…。
結局、昨日てゐが引用してくれたくらいで、最終日にはほとんど触れられなかったわ。
>>77
(もうあり得ないのだが)前提を忘れて貰っちゃ困るよ。・狼リリー、レイセン・狂人てゐ。霖之助真
の場合だからてゐは狼を把握してない事になるのだけど
>>78
GJ出無かったら皆青ざめた顔(狼陣営を除く)で戻ってくると思うけどね。
あと、出来れば最後まで考えて欲しいな。
>>81
その可能性を持っていたとして、それを灰から言う人がいたと思うかな?あっさり黒塗りされてたと思うのだけど〜。
>>83
リリーなら言ったかもデス。
黒出しにくいところから占っていけば、狼さん陣営は勝手に自滅しちゃうデスよ?
>>79
その前提は村視点であって。
てゐが狼だという前提でのてゐ視点だと、それはありえなさそうに思えるさね……。
三途の水先案内人 小野塚小町 リーゼロッテは、三途の水先案内人 小野塚小町 リーゼロッテ を能力(守る)の対象に選びました。
三途の水先案内人 小野塚小町 リーゼロッテは、死に至る花 メディスン&スーさん ミーネ を能力(守る)の対象に選びました。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新